Reprise du message précédent :

Si, ça en a même bien plus. La différence, c'est qu'il y a pas de visée, ça tombe n'importe où.

 
Les roquettes ont continue a tomber pendant cette treve. Beaucoup moins, c'est vrai, une ou 2 par jour, mais elles ont continue a tomber. Et l'intrusion elle etait pas gratuite. Les gars qui creusent un tunnel our kidnapper un soldat pendant a treve, ils doivent savoir que c'est pas sans risque.

J'ai dit ça à un moment dans mon post ? Non jamais, j'énonçais des faits. Uniquement des faits.
 
Si déjà on est pas d'accord sur des faits, c'est pas la peine de continuer

 
Bon, je vais chercher sur différentes sources et essayer de faire une chronologie de la trêve, pour demain

ben dans ce cas la autant balancer du napalm ?

 
Bon c'est compliqué tout ça.
 
En tout cas c'est "cocasse" que Israel, qui a été crée via l'ONU, se retrouve aujourd'hui a pilonner une ecole occupée par l'UNHCR.
 
Visiblement Tzahal s'y prend mal.

 
Réagir, je veux bien, mais réagir n'importe comment, en ne respectant aucune convention, c'est anormale ...
On qu'à faire intervenir l'ONU, au lieu de laisser israel gérer ça (très mal) !

 
Je sais j'ai mal tourné mon message (cf. le smilie   ). Sinôn entièrement d'accord que "Plomb durci" n'est pas une réponse adaptée (pour dire ça "objectivement" ) aux roquettes du Hamas. D'autant plus que l'efficacité contre les lanceurs de roquettes est quasi-nulle et cela après 11 jours quand même.

Attaque qui était due à une incursion de membres du Hamas sur le sol Israëlien si j'ai bien suivi.
 
La poule et l'oeuf, encore et toujours

 
Tsahal doit se battre dans la zone la plus densement peuplee du monde, des bavures crades comme celle-la, y'en aura probablement, helas, d'autres

Et alors a la base on est bien tous d accord pour reconnaitre qu ' on parle de territoires occupés !!!

Dworkin > Ah mais j'ai aucun doutes la dessus, ca pimente mon diner tout au plus

 
Tu caricatures tous les propos... Il me semble qu'Israël sélectionne quand même un peu ses cibles et je rappelle que vu la géographie de Gaza les dommages collatéraux sont inévitables !

 
surement parce que tu ne te trouves pas sous lesdites roquettes que tu dit ca. et ce n est pas quelques roquettes mais plusieurs centaines depuis la fin de la treve.
 
 
 
 

 
C'est une guerre.  
 
L'onu aurait fait quoi, a part dire : "oulalala c'est tres mal ce que vous faites
 
Je sais bien que le bilan est sale et quasiment a sens unique, mais pour les habitants du sud d'Israel qui vivent dans des abris, au rythme des alertes depuis 3 ans, c'etait juste plus possible. Le gouvernement n'avaiet aucune autre alternative.

Non justement ils n'ont jamais soutenu les mollahs (enfin ce terme me gêne d'ailleurs): ils ont soutenu le roi contre mossadegh: c'étaient les années bien pourries de la CIA . dans les années 70 ils l^chent petit à petit le shah à cause du pétrole pour les mêmes raisons donc
c'est la france qui soutient khomeiny lui file l'hébergement et donne ses moyens de communication
la révolution est complexe: religieux, différents groupes et surtout communistes.. tous écartés rapidement
la prise d'otages c'est l'évenement qui a déclenché la politique américaine et encore aujourd"hui les américains "restent sur ce vieux schéma"
les moudjahidines du peuple ont tenté de prendre le pouvoir ont tué les plus sages des révolutionnaires et sont actuellement abrités dans mon beau pays (qui soutient aussi les kurdes fouteurs de merde décidément j'aime la politique de mon pays )
alors entrendre c'est la faute des états unis c'est simpliste par contre le fait que Bush n'a pas accepté la main tendue de Khatami a non seulement mis l'Iran dans la merde mais Khatami lui même . .. désolé topic Iran

 
Ca relève du miracle...  

Et les bombes au phosphore alors ?

 
y a pas encore eu la déclaration officielle, mais la version israélienne est qu'il y a eu des tirs de mortier de puis cette école et qu'en répondant la troupe israélienne a fait exploser les roquettes entreposées dedans
invérifiable évidemment
 

 
Yes, mais je voulais surtout répondre à Joams à la base parceque pas mal de gens mélangent l'avant-trêve et l'après-trêve par rapport au nombre de roquettes tirées.
 
Sans même prendre en compte le blocus.

Je ne sais pas si cela a été déjà posté, dans le doute:
 
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] intox.html

 
Non mais reconnais qu' il y a une action de Tsahal démusurée , et en ce qui concerne le ciblage dans de si petits territoires , tu sais bien qu' a un moment ou l ' autre les victimes pour la plupart seront des civils !!!

Bon, voila, désolé Cognac Jay, le direct a un peu débordé, je rends l'antenne, à vous les studios et à demain
 

On réouvre
 
Les règles n'ont évidemment pas changé.

 
Sauf qu'il y a des guerres conventionnelles et des guerres de barbares qui ne sont pas acceptables  
Après bon, c'est sûr, c'est la guerre, mais quand même, y a des civils innocents (en nombre alors que ça pourrait être eviter) qui meurent derrière ça ... C'est surtout ça qui m'insupporte, après c'est sûr, faut réagir, mais pas d'une façon archaïque  

 
C'est quoi qui est "acceptable" ? Stop a l'hypocrisie s'il vous plait. La guerre c'est sale et ca fait des morts, souvents innocents.  Se persuader qu'il y a des guerres propres, c'est une illusion.
 

 
Gaza est la zone la plus densement peuplee au monde. Y'a pas 36 solutions pour aller deloger le hamas, et y'en a aucune de propre.

Toujours des roquettes sur Israël.    
 
Bon, visiblement ça commence à parler plus ou moins sérieusement d'un cessez le feu. Reste à voir si les conditions des deux camps seront compatibles et c'est ça qui sera le plus dur.  

 
+1

Et l'école d'hier ? Elle était directement visée par Tsahal et au moins 30 civils sont morts. Ceci dit, aucune source objective raconte l'histoire clairement. Du côté de Tsahal    : des activites du Hamas les attaquaient à partir de là. Du côté de l'ONU : il n'y avait pas de membre du Hamas et les civils étaient venus pour se réfugier. Bref, on saura jamais la vérité, mais ce qui est sûr, c'est qu'on ne tue pas 30 civils pour tuer quelques activistes qui attaquent une armée.  

Dworkin : tu es devenu aussi cruel et insensible que les terroristes que tu hais. Bravo, tu es descendu à leur niveau. Tout comme les USA justifient le recours à la torture par la lutte contre le terrorisme. Les terroristes, où qu'ils soient, quoi qu'ils fassent, ont gagné une bataille, celle de nous faire penser et agir comme eux.
 
Et l'hypocrisie est de ton côté : personne ici n'affirme qu'une guerre doit être propre. Mais en quoi la mort d'écoliers est-elle une victoire d'Israël, parait-il une démocratie ? Rien, sauf la loi du talion.

Un article relatant l'horreur du bombardement d'hier
 

 
Je ne sais pas.

 
Sauf que quand il y a plus de morts civils que de militaires, permet moi de douter de l'efficacité de cette guerre    

 
On est obligé de viser les écoles ?

Je comprends toujours pas le but de cette "guerre" Les israeliens perdent plus d'hommes en se tirant dessus (erreurs entre israeliens pendant la guerre) qu'avec les roquettes du Hamas  . De plus il est évident qu'elle va accroitre l'intégrismes des palestiniens...
 
Par contre en imaginant qu'Israel veut se réapproprier la bande de Gaza les choses et la guerre deviennent tout de suite beaucoup plus évidente !
 
Vous en pensez quoi !?

 
Nan Israël ne réoccupera pas Gaza. Sinôn effectivement la popularité du Hamas auprès des palestiniens croit en ce moment, affaiblissant encore plus l'autorité palestinienne.

 
J'ai parle de victoire moi ? J'ai dis que c'etait chouette que 30 pauvres types se soient fait tuer pour rien ? J'ai affirme quelque part que c'etait moralement satisfaisant ?  
 
Insensible, je sais pas. Detache, je le suis surement devenu depuis que je vis ici, effectivement. Mes pensees vont en priorite aux 700 000 personnes qui vivent dans les villes du Neguev Occidental et qui continuent a prendre des roquettes sur la tete. Mes pensees vont en priorite a mon cousin et a mes 2 collegues qui sont actuellement a Gaza, et qu'on peut pas joindre depuis une semaine. Je suis desole, je ne suis pas capable de me soucier de mon ennemi avant mes propres freres et soeurs.  
 
Vous pouvez m'insulter, me traiter de bourreau, de boucher, de tout ce que vous voulez, c'est comme ca. Si on a aucun autre moyen pour ramener le calme dans le sud du pays, et bien soit. Je n'eprouve aucune joie, aucun plaisir a voir mourrir des innocents. Mais je ne suis pas pret a accepter le sacrifice des miens au benefice de mon ennemi.
 
J'ajouterai pour finir que je ne vois pas ce que le democratie vient faire ici. Le fait d'avoir un regime politique democratique ne dispense pas un pays de se defendre lorsqu'il est attaque.

 
C'est toujours les civils qui morflent le plus, je sais bien, et encore une fois, j'ai jamais pretendu que c'etait "juste" ou "bien".
 

 
Ca depend. Si effectivement des rampes de lancement de roquettes sont installees dans ces ecoles, je ne vois pas d'autre solution.

 
Que c'est la derniere chose que souhaite le gouvernement israelien de se retrouver a gerer de nouveau la bande de gaza et ses 1,5 millions d'habitants.

 
Ben le Fatah il en reste quoi exactement ?