Reprise du message précédent :
Attention ça marche pas avec la Palestine.

Tsahal estime à un tiers le nombre de lanceurs de missiles iraniens détruits depuis jeudi soir, d'après les infos

4e jour de guerre
Dire que la France n'a que 3 jours de munitions, lap France aurait été incapable de soutenir militairement Israël sur la durée

Ok laissons les frappes sur l'iran de côté.

C'est pas seulement ça le droit international.... Qu'il y aient des gens sur des plateaux tv de Cnews ou LCI qui "débattent "à coup d'arguments sur d'articles de l'ONU qui te semblent datés et le sont probablement, de la "légalité" j'avoue que je m'en fout, c'est fait.

Mais.

-Un pays qui méprise le droit international ou le droit de guerre perd toute prétention à un leadership moral, ça affaiblit ses alliances régionales, sape son influence dans les forums multilatéraux, il perd aussi de son influence diplomatique.

- Il perd de la crédibilité (cf ce que propose Trump,, que Benjamin Netanyahu et Khamenei s'assoit à table ( ) , les US semblent se tâter à envoyer les B21&co pour terminer le boulot , même si je pense qu'ils le feront, Trump veut probablement mettre un coup de stress à Netanyahu, pour ses propres raisons... J'ai vu une conversion au Christianisme de Netanyahu en direct à la TV hier avec son interview sur fox news )

La théorie la vraie, qui marche sur le long terme :

Dans les écoles de guerre , on enseigne que respecter le droit, dans des conflits armés réduit le chaos sur le champ de bataille, limite les représailles et préserve la cohésion des unités. Les armées qui sont soumises à des tribunaux militaires juridiques combattent « plus intelligemment » : elles conservent leurs lignes d'approvisionnements que fournissent leurs alliés/partenaires , maintiennent le soutien et une cohésion civil, ça freine le recrutement/motivation de l'ennemi (terrorisme mais pas que) . La menace de responsabilité hiérarchique pousse les officiers intermédiaires à examiner les opérations plus rigoureusement avant de bombarder , à faire intervenir des juristes dans les décisions de ciblage donc à empêcher certaines atrocités avant même qu’elles soient ordonnées.

Le gov israélien /coalition Netanyahu a le droit de s'en foutre depuis des éons à différents niveaux mais je pense pas que ce soit une approche très populaire, en occident et en Israël et ailleurs. Les pro israéliens le disent eux-mêmes.

Le DailyMail publie des photos des frappes en Iran : https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] ehran.html
 
Exemple Natanz
 

Mais jamais de la vie  

L'Arabie Saoudite, pour ne prendre que cet exemple, est probablement une des pires dictatures qui soit et s'est livré à une guerre parfaitement dégueulasse au Yémen, et découpe des journalistes dans la cuisine de ses ambassades, ça ne l'empêche pas d'être un acteur incontournable du jeu politique mondial. Idem pour des pays comme la Chine ou l'Inde, j'ai pas l'impression que ces pays souffrent plus sur la scène diplomatique que la Suède ou la Norvège.

Le Droit International n'a jamais été un quelconque garant d'aucune "morale" (faudrait déjà qu'il y ait une "morale" commune à tous les pays, bonne chance), il est une tentative, vaine, d'imposer un cadre légal commun à tous les pays. Tentative vaine, comme je disais, puisqu'au final, il ne fait qu'officialiser que ce sont les rapports de force favorables qui décident, comme ça a toujours été le cas depuis Lascaux.

En occident ça fait tousser parce que ça fait mauvais genre, c'est vrai, mais surtout parce que ces guerres ont des impacts directs potentiels chez eux. Tu crois que les violations du Droit International par les pays africains qui se font la guerre à la machette et par le viol de masse, ça intéresse quelqu'un ? Le Rwanda a fait parler de lui parce que la France était impliquée indirectement, mais c'est tout. Fin de l'histoire, circulez, parlons du prix du topinambour.

En Israël, à part les journalistes d'Haaretz et les membres de 3 ONGs, tout le monde s'en fout complètement de ce genre de considérations, dans la mesure où ce n'est pas le Droit International, jamais, qui a protégé Israël lorsqu'il était attaqué depuis 1948, mais son armée (et ses alliés).

Quand les soldats de la 36ème tombent nez à nez avec des entrées de tunnels du Hezbollah, littéralement SOUS le poste d'observation de la FINUL, tu crois que l'israélien moyen, il va se dire "chic, quelle chance qu'il y ait ce Droit International et ces casques bleus pour nous protéger" ?

Complètement d’accord.
Alors arrêtez et arrêtons de faire passer Israël pour les champions de la vertu de la démocratie et du bien être éternel de l’Occident et des fleurs. Au moins ça serait plus honnête.

 
J'ignorai les autres utilisations du plomb par les Romains, mais il existe aussi des eaux de ville qui sont naturellement sans tartre (dureté très faible)
 

La lâcheté de notre gouvernement... Faire ça de nuit au dernier moment parce qu'on a pas eu les couilles de les interdire de venir...

On est vraiment mauvais, mais mauvais....

Là où je suis d'accord, par contre, c'est qu'il faut arrêter avec ces conneries de "Israël défend les valeurs occidentales". C'est du flan, ça. Israël a des ennemis communs avec l'occident par la force de circonstances géopolitiques, mais Israël n'est pas un pays occidental. Certains israéliens aiment s'imaginer en occidentaux, c'est vrai, et certains quittent Israël, d'ailleurs, parce qu'ils se sentent plus occidentaux qu'israéliens. mais l'israélien moyen est totalement oriental, et plus spécifiquement, Juif.

Israël n'est pas un pays occidental, est d'ailleurs de moins en moins influencé par l'occident, avec les ashkénazes laïcs de moins en moins nombreux, et a des intérêts/un agenda qui lui sont tout à fait propres.

Ça n'empêche pas d'avoir des convergences de vue sur beaucoup de sujets (ce qui est normal on s'est influencé les uns les autres pendant 19 siècles), d'avoir des ennemis ou défis communs, et plein de divergences ( ).

Tout ça pour dire que "Israël émanation de l'occident chrétien chez les sauvages" comme j'entends parfois sur certains médias français, désolé, mais non.

Il existe quelque part un tableau qui fait le décompte des missiles tirés chaque jour, avec le taux d'interception ?

 
Sauf qu'ils se posent tous en Europe :
 

 
https://www.itamilradar.com/2025/06 [...] to-europe/

 
Donald qui part casser la gueule de Vlad en scred  

Si on fait ça c'est pas pour des questions de diplomatie mais pour répondre a de probables menaces sur la bonne tenue de l'événement détectées par le renseignement.
Et bon c'est pas comme si la situation avait radicalement changée en trois jours et qu'il faut un peu de temps pour prendre ces décisions qui ne se font pas a la légère.

 
C'est vrai, mais après, vu le show grandeur nature de ces derniers jours, y'a-t-il encore besoin d'un stand au Bourget ?  

Rendez vous a Téhéran pour signer de nouveaux contrats autour d'une coupette de je ne sais quel vin pétillant local  

 
Expérience faite, je me rends compte que je ne perds rien. Ne pas BL ça peut être intéressant pour quelqu'un qui aime se moquer des absurdités que sortent certains ou leur mettre le nez dans leurs contradictions. Mais sinon, bof.

 
Il me semble avoir lu que l'Iran avait historiquement été parmi les tous premiers producteurs de vin au monde

Je pense pas, parce que tu peux toujours te défendre en disant que tu voulais dire que les habitants en paieraient le prix parce que malgré tout tes bons efforts pour viser du militaire tu sais bien qu'il y aura des dégâts collatéraux, etc.  
Mais pour autant je trouve cette déclaration dégueulasse, et je trouve dommage que certains responsables israéliens se donnent autant de mal pour pourrir l'image de leur pays alors qu'amha il est très important de garder une image plus respectable que celle de l'Iran des mollahs.

 
Au ministère de la défense israélien ? Pas sur que cela soit publque par contre.

La question est de savoir qui a la meilleure supply chain

 
Enfin de vraies interrogations et réflexions, cela fait du bien à lire entre les réponses uniquement partisanes !  

 
Mais il n'y a pas des notes de service des subordonnés pour faire comprendre au ministre qu'il ferait bien de fermer sa gueule !?
 

 
Mésopotamie pour le vin et la bière en fait... Donc plus Irak que Iran, mais en terme civilazionnel effectivement les perses (et donc plus l'Iran que l'Irak )
 
Après c'était très très loin de ce que l'on fait aujourd'hui.  
Pour la bière cela ressemblait plus à une sorte de brouet d'orge fermenté.

 
c'est un politique, des fois faut faire de la politique envers ses électeurs...

 
Hélas, non  

De quoi on parle là ?

Israël justifie régulièrement ses agressions par un soi-disant péril existentiel. Mais face à qui ? À des populations très peu armées, voire pas du tout, comme les Palestiniens ? Gaza n’a ni armée, ni aviation, ni défense sérieuse. Même les voisins comme le Liban ou la Syrie sont en ruine. Pourtant, Israël se présente comme une victime constamment menacée.

Un simple instant de réflexion suffit pour voir que cet argument ne tient pas. Israël est une puissance nucléaire, ultra équipée, avec une armée moderne, un bouclier technologique avancé, et un soutien inconditionnel des États-Unis et de l’Occident. Où est la menace existentielle, honnêtement ?

Et puis il y a l’Iran. Un pays sous embargo depuis plus de 40 ans, soi-disant "à quelques mois de la bombe" depuis trois décennies. On connaît cette musique, c’est la même propagande que la fiole d’armes chimiques de Colin Powell avant la guerre en Irak. Et entre nous, si on voulait vraiment pousser l’Iran à chercher la bombe, on ne s’y prendrait pas autrement " pressions, menaces, assassinats, frappes… "Tout est fait pour lui faire comprendre que seule l’arme nucléaire pourrait le dissuader d’être attaqué comme les autres.

Pendant ce temps, Israël bombarde où il veut, quand il veut ( Syrie, Liban, Iran ) et personne ne bronche. Si un autre pays faisait un dixième de ça, il serait mis au ban de la communauté internationale.

Ce double standard alimente l’injustice, le ressentiment, et l’instabilité dans toute la région. Et tant qu’on refusera de le voir, parler de paix restera un simple slogan.

Tu oublies (volontairement) un "détail"
 
Le gouvernement Ukrainien n'a pas passé ces 20 dernières années à clamer haut et fort qu'ils souhaitaient l'annihilation de la Russie
Et l'Ukraine s'est dénucléarisée.
 
Tout l'inverse de l'Iran en fait

Oulala je me méfie un peu des potentielles premières découvertes venant de Mésopotamie (ou n'importe où ailleurs). Il n'est pas impossible que les autres civilisations n'ayant pas laissé autant de traces (écrites ou archéologiques), ce qui est connu comme une découverte est en fait plutôt une trace qui a pu être découverte aujourd'hui et nous permettant d'attester de présence de vin et de bière en Mésopotamie. Peut-être y en a t il eu ailleurs mais dont on ne peut pas connaître l'existence à ce jour. En d'autres termes, si les premières preuves d'existence de vin et de bière nous viennent de Mésopotamie, cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu avant ailleurs.
#Historigraphie
/HS off

Non, c'est l'otan qu'il l'a fait.

quelle surprise...

D'ailleurs j'ai lu hier que "Palestine" a diverses origines et était attribué au territoire où vivaient les Juifs bien bien bien avant que les arabes (puis les musulmans) s'attribuent ce nom.
Racines Grecques/Latines du mot, et la Judée tout ça.

edit: d'ailleurs je note que PERSONNE a répondu à ton message hier soir

 
Pour ce point, on peut comprendre que l'Iran veuille se nucléariser vu le succès du move ukrainien.

Tu oublies qu'ils sont toujours en guerre, pas de traité de paix entre les deux pays.
Tu confonds actes de guerre et actes terroristes

L'OTAN qui veut annihiler la Russie ?
J'ai hâte de lire les déclarations en question, que tu vas certainement sourcer

Et étant donné les déclarations de l'Iran, on peut comprendre que Israël ne peut pas laisser cela se produire

 
On veut bien la source...

Avec la Palestine c'est plus simple : pas d'Etat = pas de guerre officielle = terrorisme  

 
Les EDL russes

Est ce qu'il faut pas ça par calcul politique, pour s'attirer les bonnes vues de l'électorat le plus fanatisė ?

Le grand retour de Zmed

Rehovot, Israel, on Sunday morning