Si je devais jeter sur un post mes sentiments, je dirais ceci :
 
-La chute du régime iranien semble probable. Israël ayant la supériorité ferme et s'étant débarrassé de tous les proxys iraniens, je vois mal ce qui pourrait arrêter le mouvement. L'opportunité est là, ils tiennent les mollahs entre leurs crocs, ils vont mettre le coup final, sauf intervention d'un grand type "guerre de Suez" qui siffle la fin du match. Mais je vois pas qui se motiverait, entre des Russes qui sont exsangues et des Chinois mal préparés à soutenir pour un bénéfice incertain...  
 
-Le régime des mollah : soutient le terrorisme, anti-occidental, dictature criminelle, islamisme... Difficile de pleurer sur leur sort
 
Alors pourquoi je me sens mitigé ?
 
Je me sens mitigé parce que comme Raymond Aron en son temps, je pense qu'il serait bon qu'Israël rencontre la défaite, que sa toute-puissance soit contrée. Quand on voit le peu d'empressement à régler le problème palestinien dans un environnement contraint, qui croit que les choses s'arrangeront quand toute opposition sera balayée ?
 
Pire, Israël qui commence à s'affranchir de plus en plus des injonctions morales de l'Occident n'aura plus aucun incentive à prétendre être moral ou à se soucier de notre avis désormais. Israël a toujours eu besoin du soutien occidental pour sa survie, mais une fois maître au Moyen-Orient, quel besoin d'être aligné avec nous ?  
 
J'ai cette conviction depuis longtemps qu'Israël va quitter le bloc des démocraties libérales, et avec Trump comme parrain qui torpille la place des USA dans le monde libre on peut se demander si ce n'est pas déjà le cas... D'ailleurs Israël a commencé à s'ouvrir à l'extrême-droite européenne (visite de Marion / Bardella), et il n'y a qu'à voir le discours de CNews (ou certaines interventions ici) pour constater l'alignement Israélo-populisme d'extrême droite en Occident.
 
Il y a un troisième camp entre le camp occidental et le camp anti-occidental, c'est le camp alt-occidental (Trump, Orban, Netanyahu) qui pour nos démocraties libérales est un poison peut être plus mortel que le camp anti-occidental. Et ce camp est notoirement conciliant envers la Russie...
 
Bref je ne vois pas une bonne nouvelle pour l'Occident démocrate libéral.

Si je devais jeter sur un post mes sentiments, je dirais ceci :
 
-La chute du régime iranien semble probable. Israël ayant la supériorité ferme et s'étant débarrassé de tous les proxys iraniens, je vois mal ce qui pourrait arrêter le mouvement. L'opportunité est là, ils tiennent les mollahs entre leurs crocs, ils vont mettre le coup final, sauf intervention d'un grand type "guerre de Suez" qui siffle la fin du match. Mais je vois pas qui se motiverait, entre des Russes qui sont exsangues et des Chinois mal préparés à soutenir pour un bénéfice incertain...  
 
-Le régime des mollah : soutient le terrorisme, anti-occidental, dictature criminelle, islamisme... Difficile de pleurer sur leur sort
 
Alors pourquoi je me sens mitigé ?
 
Je me sens mitigé parce que comme Raymond Aron en son temps, je pense qu'il serait bon qu'Israël rencontre la défaite, que sa toute-puissance soit contrée. Quand on voit le peu d'empressement à régler le problème palestinien dans un environnement contraint, qui croit que les choses s'arrangeront quand toute opposition sera balayée ?
 
Pire, Israël qui commence à s'affranchir de plus en plus des injonctions morales de l'Occident n'aura plus aucun incentive à prétendre être moral ou à se soucier de notre avis désormais. Israël a toujours eu besoin du soutien occidental pour sa survie, mais une fois maître au Moyen-Orient, quel besoin d'être aligné avec nous ?  
 
J'ai cette conviction depuis longtemps qu'Israël va quitter le bloc des démocraties libérales, et avec Trump comme parrain qui torpille la place des USA dans le monde libre on peut se demander si ce n'est pas déjà le cas... D'ailleurs Israël a commencé à s'ouvrir à l'extrême-droite européenne (visite de Marion / Bardella), et il n'y a qu'à voir le discours de CNews (ou certaines interventions ici) pour constater l'alignement Israélo-populisme d'extrême droite en Occident.
 
Il y a un troisième camp entre le camp occidental et le camp anti-occidental, c'est le camp alt-occidental (Trump, Orban, Netanyahu) qui pour nos démocraties libérales est un poison peut être plus mortel que le camp anti-occidental. Et ce camp est notoirement conciliant envers la Russie...
 
Bref je ne vois pas une bonne nouvelle pour l'Occident démocrate libéral.

Minimisés non ?
 
Une mauvaise traduction aurait donné "Israël rayé de la carte" alors que ç'aurait été "effacé de la page du temps", ce qui est pire : rayé de la carte + effacement de la mémoire, anéantissement + damnatio memoriae.
 
Enfin bon, il faudrait demander à un traducteur compétent, honnête de surcroit. Une denrée rare sur tout ce qui touche de près ou de loin à Israël ou la Palestine.
Si tu as un papier définitif sur la question, je suis preneur.  

L’absence de réponse sur le fond est éloquente.

Le niveau de désinformation anti-israélien est stratosphérique...
 
Plus tu regardes la photo plus c'est drôle    
 
https://pbs.twimg.com/media/GtgsCUka8AATHIO.jpg

 
Quand t'as séché le cours sur les rapport d'échelles ...  
 

 
C'est la version wish/vieux stocks ou c'est le même matos ?  

Si je devais jeter sur un post mes sentiments, je dirais ceci :
 
-La chute du régime iranien semble probable. Israël ayant la supériorité ferme et s'étant débarrassé de tous les proxys iraniens, je vois mal ce qui pourrait arrêter le mouvement. L'opportunité est là, ils tiennent les mollahs entre leurs crocs, ils vont mettre le coup final, sauf intervention d'un grand type "guerre de Suez" qui siffle la fin du match. Mais je vois pas qui se motiverait, entre des Russes qui sont exsangues et des Chinois mal préparés à soutenir pour un bénéfice incertain...  
 
-Le régime des mollah : soutient le terrorisme, anti-occidental, dictature criminelle, islamisme... Difficile de pleurer sur leur sort
 
Alors pourquoi je me sens mitigé ?
 
Je me sens mitigé parce que comme Raymond Aron en son temps, je pense qu'il serait bon qu'Israël rencontre la défaite, que sa toute-puissance soit contrée. Quand on voit le peu d'empressement à régler le problème palestinien dans un environnement contraint, qui croit que les choses s'arrangeront quand toute opposition sera balayée ?
 
Pire, Israël qui commence à s'affranchir de plus en plus des injonctions morales de l'Occident n'aura plus aucun incentive à prétendre être moral ou à se soucier de notre avis désormais. Israël a toujours eu besoin du soutien occidental pour sa survie, mais une fois maître au Moyen-Orient, quel besoin d'être aligné avec nous ?  
 
J'ai cette conviction depuis longtemps qu'Israël va quitter le bloc des démocraties libérales, et avec Trump comme parrain qui torpille la place des USA dans le monde libre on peut se demander si ce n'est pas déjà le cas... D'ailleurs Israël a commencé à s'ouvrir à l'extrême-droite européenne (visite de Marion / Bardella), et il n'y a qu'à voir le discours de CNews (ou certaines interventions ici) pour constater l'alignement Israélo-populisme d'extrême droite en Occident.
 
Il y a un troisième camp entre le camp occidental et le camp anti-occidental, c'est le camp alt-occidental (Trump, Orban, Netanyahu) qui pour nos démocraties libérales est un poison peut être plus mortel que le camp anti-occidental. Et ce camp est notoirement conciliant envers la Russie...
 
Bref je ne vois pas une bonne nouvelle pour l'Occident démocrate libéral.

 
C’est un bon résumé mais je tempérerai par le fait que  
- le 7 octobre a été un désastre qui a révélé énormément de failles securitaires israéliennes (espionnage, armée, réponse rapide). Donc ça coche la case “toute-puissance contrée”.
- la Turquie n’est pas loin, a une armée expérimentée (c.f. ses différents théâtres d’opération ces dernières années), un dirigeant poutiniste (rêve de grandeur passée, néo-ottoman), et prêt à s’engouffrer dans le vide qui sera laissé par la disparition ou la diminution en puissance de l’axe chiite des Mollahs pour prendre le leadership musulman de la région  
 
Donc je ne pense pas qu’Israel soit forcément le maître incontesté de la région à long terme, meme après avoir significativement diminué le régime des mollahs. Amha ils ont eu une fenêtre d’opportunité, et probablement estimé que le risque de ne pas la saisir était trop grand, et voilà.  
Compte tenu de la réponse iranienne, j’imagine que les israéliens se chopent pas des destructions d’immeubles et des morts civils pour le plaisir non plus.

Pas loin d'être complètement d'accord. A ceci près que le problème avec une éventuelle défaite d'Israël, c'est le risque que le pays disparaisse purement et simplement. Je n'ai pas le sentiment que ceux qui en veulent encore viscéralement à ce pays d'exister se retiennent de faire de la demi-mesure à son égard. Vraiment pas sûr, par exemple, que les pays qui se lanceraient dans la reconquête de la Cisjordanie (ce qui serait très fair, pour moi) se limiteraient à ce territoire s'ils avaient l'avantage militaire.

 
J'étais pas au courant que l'Ukraine avait juré de détruire la Russie,  et lui menait une guerre indirecte via des proxies régionaux

 
Oui, donc c'était assez malin de les équiper de matos capables d'attaquer par d'autres front. Ca vous oblige à répartir vos défenses.  
 
 

Le ministre de la défense israélien qui choisit donc de se mettre au niveau des fanatiques qui dirigent l'Iran.

Je ne pensais pas à une défaite totale israélienne (de toutes façons avec les nukes y'a un backstop assez significatif ), mais une défaite qui remette en question la capacité d'Israël à modeler son environnement stratégique autrement que par la force.

Le ministre de la défense israélien qui choisit donc de se mettre au niveau des fanatiques qui dirigent l'Iran.

Si je devais jeter sur un post mes sentiments, je dirais ceci :
 
-La chute du régime iranien semble probable. Israël ayant la supériorité ferme et s'étant débarrassé de tous les proxys iraniens, je vois mal ce qui pourrait arrêter le mouvement.

Est-ce que les gens du forum qui soutiennent le droit d'Israël à attaquer l'Iran pour se "défendre de manière préventive" soutiennent également le droit des Russes d'attaquer l'Ukraine pour se "défendre de manière préventive" ?

 
Kim Jong Un a des discours largement plus béliqueux enver le Sud. Mais ce sont des DISCOURS (même si inscrits dans la constitution).
Il a plus de moyens de raser le Sud que l'Iran Israël. Il l'a fait ? Nan.
 
(parce qu'en retour il se fait nuker aussi).

 
Les mecs ne pêchent plus à la grenade, ils pêchent au nuke maintenant !  

 
oui enfin bon, ils font déjà pas dans la frappe chirurgical à Gaza hein

 
La cdn a un discours purement défensif, il veut une dissuasion de premier ordre, et d'ailleurs ça fonctionne très bien. Aucune volonté d'expansion, ni en paroles, ni en actes, juste une menace permanence qu'ils se défendront si jamais on les attaque. A priori, ils ne tireraient pas les premiers, c'est leur position officielle.
 
Rien à voir avec le mo qui a juré de raser Israël et d'exterminer les Juifs. Donc, de tirer en premier. Rien à voir.

 
 
Rien à voir avec le mo qui a juré de raser Israël et d'exterminer les Juifs. Donc, de tirer en premier. Rien à voir.

Bon Israël ira au bout (faire chuter le régime, ramener l’opposition au pouvoir) ou va se reculer ?
Du mal à croire qu’ils vont reculer maintenant  

L'Ukraine est le proxy de la France comme le Hezbollah celui de l'Iran

La défaite rend encore plus rancunier, donc je doute que ça calmerait Israel. D'ailleurs, le 7 octobre ne les a pas beaucoup calmé
Puis Israel a beau dérivé, quand on voit ce qu'il y a en face, c'est quand même difficile de souhaiter une défaite d'Israel, donc une victoire des fanatiques d'en face.
Idéalement il faudrait une défaite du gouvernement Netanyahu, mais ça ne dépend que des israéliens.
En attendant, je leur souhaite de battre leurs ennemis fondamentaux, mais vu leurs abus avec les colonies, gaza, leurs accointances avec l'ED internationale, le glissement anti-démocratique en interne, je suis plutôt pour les laisser se débrouiller. De toute façon y a déjà les US pour les soutenir sans condition.

un peu d'animation au Bourget ?
Certains stands israéliens seraient bâchés  
 
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] -air-show/

Donc ils veulent négocier un cessez-le-feu si israël cesse le feu ?  

Je comprends pas l'interet de ce qu'il raconte

La cavalerie semble traverser l'atlantique  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/402300
 
+20 US avions tankers de ravitaillement qui traverseraient en ce moment l'atlantique (Israel en a "seulement " 7-8 en comparaison de ce type)
 

 
Tu fais de la morale en disant en gros "oui mais l'Ukraine est jontille alors que le Hezbollah sont mechants".  Déjà je ne crois pas que vu l'Etat que tu soutiens qui annonce qu'il veut faire un crime contre l'humanité a Gaza et qui cible et tue tous les jours des civils tu sois en position de faire de la morale .  
 
Ensuite en terme géopolitique, la morale est inopérante.  L'Ukraine est le proxy de la France comme le Hezbollah celui de l'Iran . Dans les règles du Grand Jeu , on se tape par proxy et jamais directement , en tout cas pas ouvertement. C'est comme ca que la guerre froide n'a pas débouché sur une troisième guerre mondiale. Israel comme beaucoup d'autres règles formelles et informelles a décidé d'en faire fi.
 

 
L'élément central de la politique étrangère de la Russie c'est la défaite de l'Occident dont la France est fer de lance. Peut être pas détruire mais la France a un peu plus de 80 ans.

Il dit clairement qu'ils visent des civils. Donc ils peuvent être traduit pour crime de guerre ?