Reprise du message précédent :

 
Quel est ton argument ?

Faudrait argumenter que c'est une comparaison moisie ?

 
On a carrément des photos satellite du F-35 abattu hein :
 

Ok contre point.

C'est pas que des conneries le Droit International, mais forcément avec le temps, la tonne de propagande,  les actions Russes en Ukraine , puis Israéliennes à Gaza et en Cisjordanie post 7/8 (je ne vais prendre que celle ci parce que si on remonte...) , ton droit international se détériore lentement, ça agit à un niveau cognitif/pavlovien de vouloir tout balancer dès que quelque chose ne se passe pas dans le sens que "tu" voudrais. À force d'être violé, ça devient du consentement.  T'es vraiment consentant? Parce que quand on croit qu'on est au niveau le plus bas de la degeulasserie de la Guerre, il y a toujours plusieurs étages en dessous, cachés.

On voit pourtant bcp de vidéos d’Iraniens se réjouir des frappes israéliennes et de leur impact sur le régime.
 
Le fil se base essentiellement sur l’opinion et le ressenti de l’auteur et peu sur des observations, me semble t il.

La France aide un pays souverain (l'Ukraine) à se défendre face à un envahisseur; l'Iran soutient, arme et "dirige" des groupes terroristes comme le Hezbollah ou le Hamas, cela fait quand même une sacrée différence.

Les coréens du nord ne meurent pas en martyrs. Ils n'auront pas les 70 vierges.
Les islamistes oui

Certes. Après je le connais personnellement, et il vit avec une iranienne vivant en France, donc ça reste au moins un des point de vue local je pense.
Après je pense que malgré tout, Israël peut pas parier son avenir là dessus de toute manière....

 
C’est vraiment une comparaison particulièrement stupide, mettre l’Ukraine sur le meme pied que le Hezbollah. Vraiment.
 

 
 
Là aussi, c’est très faible comme argument, la Russie n’ayant jamais fait de la destruction de la France l’élément central de sa politique extérieure.
 
Franchement si c’est ça tes deux arguments, c’est nul, y’a pas grand chose à répondre.

Ça faisait un petit moment que j’avais pas lu un truc aussi absurde sur ce topic

Tu ne pouvais pas trouver plus mauvaise comparaison, le niveau d'endoctrinement des nord-coréens ferait passer n'importe quel fou de dieu pour un dilettante laxiste

   
T'as BL trop de monde, c'est pour ça  

L'ambassade américaine en Israël a été légèrement touchée :
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] ehran.html

Perso, j'ai fait la comparaison entre mon soutien aux ukrainiens et les palestiniens. On me répond "oui mais les mollahs iraniens"  

As-tu déjà vu des coréens du nord se faire exploser en martyr dans des actions terroristes en Corée du Sud ?

En Ukraine en tout cas ils se font exploser au lieu de se rendre.

Bon c'est un niveau en dessous des kamikazes qui viennent se faire sauter au milieu d'une foule pour aller au paradis. M'enfin niveau fanatisme ils sont quand même à un bon niveau

Le statut de ton proxy ne change rien a l'argument.  La France arme une partie qui est en guerre contre une autre. Surtout qu'Israel fait tout pour qu'il n'y ai pas d'acteur souverain en Palestine . Quant au Hezbollah il faisait partie du gouvernement libanais. Je pense que si l'Iran bénéficie d'aides de pays souverains car il est agressé, Israel n'hésitera pas a mener des campagnes d'assassinats ciblés contre les décideurs poltiisues de ces pays .

 
Ah mais moi je suis partisan de se baser sur le droit international pour choisir qui on aide, pas de se cacher derrière quand on ne veut pas intervenir (coucou LFI pour l'Ukraine, coucou la droite pour Gaza).
 
Et Israël estime de la merde tous les jours parce que c'est un régime d'apartheid et génocidaire, donc on ne va pas les croire sur le reste.
 

 
C'est marrant comme il y a une déformation des propos : je ne crois pas que des gens soutiennent le Hamas ou le Hezbollah ici. Par contre, si tu défonces politiquement/économiquement Israël et que tu permets aux palestiniens/libanais/syriens de retrouver leurs terres et de vivre convenablement, ils seraient très heureux de vivre sans Tsahal ni colons ni groupuscules violents locaux. Et au passage, qui a pavé la voie au Hamas dans le coin ? Ca serait pas Bibi par hasard ?

Beaucoup d'attentats et de commandos suicides dans les années 60 :
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] 9e_du_Nord

Sur l’ordi, c’est complètement bloqué, y’a rien qui s’affiche, mais sur le tel, il m’arrive de temps en temps de cliquer pour un afficher un des messages bloqués
Pas l’impression de manquer grand chose

https://www.dailymotion.com/video/x1gk6j

"t'es moche je te bloque"

 
Tu fais de la morale en disant en gros "oui mais l'Ukraine est jontille alors que le Hezbollah sont mechants".  Déjà je ne crois pas que vu l'Etat que tu soutiens qui annonce qu'il veut faire un crime contre l'humanité a Gaza et qui cible et tue tous les jours des civils tu sois en position de faire de la morale .  
 
Ensuite en terme géopolitique, la morale est inopérante.  L'Ukraine est le proxy de la France comme le Hezbollah celui de l'Iran . Dans les règles du Grand Jeu , on se tape par proxy et jamais directement , en tout cas pas ouvertement. C'est comme ca que la guerre froide n'a pas débouché sur une troisième guerre mondiale. Israel comme beaucoup d'autres règles formelles et informelles a décidé d'en faire fi.
 

 
L'élément central de la politique étrangère de la Russie c'est la défaite de l'Occident dont la France est fer de lance. Peut être pas détruire mais la France a un peu plus de 80 ans.

Puis la Russie a déjà l'arme nucléaire.
 
Ca serait complètement con de bombarder la Russie comme Israel bombarde l'Iran pour l'empêcher de disposer de l'arme nucléaire.

https://x.com/clashreport/status/19 [...] 58421?s=19

 
CQFD . Tout le monde est en train de se dire en Iran : si on avait eu le nuke, les Israéliens n'auraient jamais osé faire ce qu'ils font aujourd'hui.

Sirènes dans le sud, nos amis clodos du Yémen nous envoient un missile, y'avait longtemps  

C'était pas déjà des missiles hypersoniques ?
 

 
C'est aussi beaucoup à ça que ça sert, dans le principe  

"Si on avait l'arme nucléaire, ils nous auraient pas attaqué pour nous empêcher de disposer de l'arme nucléaire"

 
Bon, bah leur missile est tombé à la flotte en Mer Rouge, apparemment

 
Je ne sais pas si c’est une forme extrême de nombrilisme ou de mauvaise foi, mais je pense pouvoir affirmer que pour ce qui est de la politique étrangère de la Russie, la défaite ou destruction de la France passe loin mais treeees loin derrière la conquête de l’Ukraine et autres pays baltes voisins
 
Je comprends bien que ça fasse mal au cul de se rendre compte que la comparaison Ukraine/hezbollah postée précédemment ait été couverte de ridicule, mais tu n’es pas forcément oblige de t’enfoncer, hein

Surtout balistiques
Ils en ont envoyé quelques missiles hypersoniques jusqu'à maintenant

Mais le droit international, au delà du fait que ce soit une notion de temps de paix, totalement vide de sens en temps de guerre, est complément dépassé dans ses institutions. Il suffit de voir qui composent les membres permanents du conseil de sécurité de l'ONU, inchangés depuis 1945 et complètement anachroniques aujourd'hui.  

 
Je ne sais pas pourquoi tu exprime le besoin d'apposer ce terme  sur ma comparaison, si ce n'est parce que tu es gêné par l'idée qu'il porte .  Si tu n'es pas content , BL moi comme d'autres.  Moi j'aime assez votre politique de la chaise vide qui ressemble d'ailleurs assez a celle du gouvernement israélien des qu'un acteur étatique (Afsud voire France ces derniers jours ) ou non (CPI, ONU) essaie de le contredire. Ca permet de corriger vos éléments de langage sans que vous puissiez réagir généralement en pourrissant la conversation et en insultant vos contradicteurs.  

 
Matériel Yéménite Capitaine ...  

L’absence de réponse sur le fond est éloquente.

Si je devais jeter sur un post mes sentiments, je dirais ceci :
 
-La chute du régime iranien semble probable. Israël ayant la supériorité ferme et s'étant débarrassé de tous les proxys iraniens, je vois mal ce qui pourrait arrêter le mouvement. L'opportunité est là, ils tiennent les mollahs entre leurs crocs, ils vont mettre le coup final, sauf intervention d'un grand type "guerre de Suez" qui siffle la fin du match. Mais je vois pas qui se motiverait, entre des Russes qui sont exsangues et des Chinois mal préparés à soutenir pour un bénéfice incertain...  
 
-Le régime des mollah : soutient le terrorisme, anti-occidental, dictature criminelle, islamisme... Difficile de pleurer sur leur sort
 
Alors pourquoi je me sens mitigé ?
 
Je me sens mitigé parce que comme Raymond Aron en son temps, je pense qu'il serait bon qu'Israël rencontre la défaite, que sa toute-puissance soit contrée. Quand on voit le peu d'empressement à régler le problème palestinien dans un environnement contraint, qui croit que les choses s'arrangeront quand toute opposition sera balayée ?
 
Pire, Israël qui commence à s'affranchir de plus en plus des injonctions morales de l'Occident n'aura plus aucun incentive à prétendre être moral ou à se soucier de notre avis désormais. Israël a toujours eu besoin du soutien occidental pour sa survie, mais une fois maître au Moyen-Orient, quel besoin d'être aligné avec nous ?  
 
J'ai cette conviction depuis longtemps qu'Israël va quitter le bloc des démocraties libérales, et avec Trump comme parrain qui torpille la place des USA dans le monde libre on peut se demander si ce n'est pas déjà le cas... D'ailleurs Israël a commencé à s'ouvrir à l'extrême-droite européenne (visite de Marion / Bardella), et il n'y a qu'à voir le discours de CNews (ou certaines interventions ici) pour constater l'alignement Israélo-populisme d'extrême droite en Occident.
 
Il y a un troisième camp entre le camp occidental et le camp anti-occidental, c'est le camp alt-occidental (Trump, Orban, Netanyahu) qui pour nos démocraties libérales est un poison peut être plus mortel que le camp anti-occidental. Et ce camp est notoirement conciliant envers la Russie...
 
Bref je ne vois pas une bonne nouvelle pour l'Occident démocrate libéral.

 
Et de voir comment fonctionnent les différents organes de l'ONU, l'inutilité totale de sa "force armée", etc.
 
L'ONU, c'est juste l'institutionnalisation du fait que les puissants décident, les autres regardent.

 
Ils se fournissent en Iran, pourtant  

Minimisés non ?
 
Une mauvaise traduction aurait donné "Israël rayé de la carte" alors que ç'aurait été "effacé de la page du temps", ce qui est pire : rayé de la carte + effacement de la mémoire, anéantissement + damnatio memoriae.
 
Enfin bon, il faudrait demander à un traducteur compétent, honnête de surcroit. Une denrée rare sur tout ce qui touche de près ou de loin à Israël ou la Palestine.
Si tu as un papier définitif sur la question, je suis preneur.  

 
C’est un bon résumé mais je tempérerai par le fait que  
- le 7 octobre a été un désastre qui a révélé énormément de failles securitaires israéliennes (espionnage, armée, réponse rapide). Donc ça coche la case “toute-puissance contrée”.
- la Turquie n’est pas loin, a une armée expérimentée (c.f. ses différents théâtres d’opération ces dernières années), un dirigeant poutiniste (rêve de grandeur passée, néo-ottoman), et prêt à s’engouffrer dans le vide qui sera laissé par la disparition ou la diminution en puissance de l’axe chiite des Mollahs pour prendre le leadership musulman de la région  
 
Donc je ne pense pas qu’Israel soit forcément le maître incontesté de la région à long terme, meme après avoir significativement diminué le régime des mollahs. Amha ils ont eu une fenêtre d’opportunité, et probablement estimé que le risque de ne pas la saisir était trop grand, et voilà.  
Compte tenu de la réponse iranienne, j’imagine que les israéliens se chopent pas des destructions d’immeubles et des morts civils pour le plaisir non plus.