Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ah oui, le timing très honnêtement j'ai pas d'avis dessus. Je ne m'y intéresse pas plus que ça parce que je trouve pas que l'argument soit hyper pertinent.

L'Iran était chaque jour plus proche d'obtenir l'arme nucléaire et ses intentions étaient à peine voilées (sans jeu de mot ). Qu'ils l'aient demain ou dans 5 ans, flinguer leur programme nucléaire me paraît légitime à n'importe quel moment que ce soit.

De mon point de “le monde occidentale » perd de sa « suprématie » (économique, militaire, culturelle, scientifique) dans le monde, soit au profit de certains pays émergents. Dans le cas de France, par exemple, il est clair qu’elle perd de l’importance dans le monde et dans ses anciennes colonies en Afrique.
 
La tendance dans certains pays émergeants est de penser que le monde occidentale s’entraide et impose aux autres pays de respecter des règles qu’ils ne s’appliquent pas, alimentant un sentiment d’injustice.
Ce sentiment d’injustice poussent certains pays, historiquement liés à l’Occident, à se tourner vers des pays comme la Chine ou la Russie, ou à vouloir s’émanciper de l’Occident.
 
Par exemple, Bush a l’époque a affirmé que l’Irak de Saddam Hussein possédait des armes de destructions massives, jamais trouvées une fois le pays vaincu. Colin Powell a, de manière célèbre, agité une fiole à l’ONU.  
Des pays comme l’Irak ou la Lybie sont devenus des zones de non droit, ayant permis l’émergence de Daesh / état islamique et ont plongé ses pays dans un marasme économique.
 
Aujourd’hui, la guerre Ukraine / Russe, dont l’Europe occidentale et les USA sont partis prenantes via l’armement, la formation et le renseignement militaire qu’ils fournissent à l’Ukraine.
L’argument est que l’Ukraine a le droit de se défendre de l’invasion russe.  
 
Il y a quelques jours Israël a lancé une attaque massive sur l’Iran. L’argument de Benjamin Netanyahu est similaire à celui de Poutine. Il s’agit d’une attaque de « défense préventive » car il déclare que l’Iran est à quelques semaines de posséder la bombe nucléaire.
 
Netanyahu, au début de sa carrière, disait déjà, en 1992, que l’Iran aurait la bombe dans 3 ans. Ensuite, dans les années 1990, il a déclaré à plusieurs reprises que l’Iran aurait bientôt la bombe, décalant la date fatidique à mesure que le temps passe.
 
Ces prétextes de Bush fils, Poutine ou Netanyahu me font un peu penser au proverbe : « Qui veut tuer son chien dit qu’il a la rage ».
 
Pour certains pays neutres, la position du monde occidentale et des USA, c’est-à-dire contre Poutine qui est l’attaquant de l’Ukraine mais avec Israël qui est l’attaquant de l’Iran donne l’impression d’un deux poids deux mesures.
 
Est-ce qu’il y aurait des gens ici qui pourraient expliquer, en quelques lignes argumentées, pourquoi il est juste d’être avec l’attaquant Israël et contre l’attaquant Russe, de manière à convaincre un habitant d’un pays neutre d’Asie ou Amérique latine, par exemple.
 
Je précise que je suis absolument contre Poutine. L’idée, c’est d’avoir un texte argumenté, pas des réponses smiley, ou Poutine ment et Netanyahu dit vrai.
Poutine et Netanyahu assurent réaliser une attaque de "défense préventive".  
 
L'un affirme qu' une Ukraine européenne / dans l'OTAN est une menace pour la Russie.  
L'autre affirme que l'Iran est à quelques semaines d'obtenir la bombe nucléaire et de l'utiliser contre Israël.
 
 
Merci pour ceux qui prendront la peine de répondre de manière argumentée.

Et pourquoi l’imminence de la bombe nucléaire Iranienne ne serait pas un « ramassis de mensonges » ? On sait quoi exactement ?
 
Au final, c’est quand qu’une frappe préventive est justifiée ?

 
Le quaher 313, c'était l'inverse.    
 
Et les gens ont le droit d'aimer les maisons de poupée.
 

 
Eux, ils vont  morfler

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

C'est ce deux poids deux mesures qui fait un mal fou à la parole occidentale
Et on continue de creuser

Et pas qu'un peu...

 
 
Perso je suis contre ce que fait Putine aux Ukrainiens et ce que fait Netanyahu aux Palestiniens.
Mais la gymnastique intellectuelle de ceux qui sont à la fois pour les ukrainiens et du côté de Netanyahu m’épate

 
J' ai fait un message plus long, un peu au-dessus. Pourrais tu le lire ?
Oui, j' aimerais bien que tu expliques    
 
Explique comme si tu parlais à un habitant d'un pays d'Amérique du Sud, d'Asie ou d'Afrique qui n' est pas submergé d'informations sur ces guerres qui les concernent peu.
Réponse argumentée si tu le peux.

C'est une légende ou c'est vrai que certains espions ont une pilule de cyanure sur eux pour se suicider en cas de capture ? Si c'est le cas, je crois qu'entre les multiples tortures et, in fine, le risque d'exécution à la fin, c'est le moment pour eux de la croquer.

 
Ah ? tu assimilerais donc par conséquence les gazaouis aux Ukrainiens ?

Je comprends ce que tu veux dire et je suis globalement bien d'accord. Clairement, il y a un deux poids deux mesures qui nous nuit - qu'il soit réel ou qu'il soit instrumentalisé par ceux qui veulent nous nuire.

Maintenant, ce n'est pas parce qu'il y a eu du deux poids deux mesures dans le passé que tout est du deux poids deux mesures et que tout se vaut, quoi qu'en disent nos ennemis ou les non alignés.

Mais oui ok, besoin d'argumenter. Flemme de le faire ce soir par contre parce que je suis sur mon téléphone et c'est ultra pas pratique. Je peux que faire des posts courts plein d'affirmations faites à l'emporte pièce

Qu'Israël bombarde autant de fois qu'il le faudra, tant que l'Iran leur sera ouvertement hostile ils n'ont aucune raison de ne pas le faire.

Sur les négociations, moi je me place dans la perspective d'Israël. C'est facile de se dire qu'il faut laisser la place aux discussions quand on n'est pas soi-même menacé. Mais le fait que l'Iran n'ait jamais arrêté de se rapprocher de l'obtention de la bombe, ne peut que renforcer la conviction des Israéliens comme quoi ils veulent la bombe. Toi tu peux penser ce que tu veux, mais comment veux-tu qu'un Israëlien puisse accepter de prendre le risque de faire confiance à un régime qui veut sa destruction et qui ne fait que le conforter dans l'impression qu'il va pouvoir le faire ?

 
Le "deux poids deux mesure" dont nous parlons ici, il a lieu en ce moment même où nous débattons, mon ami, "pas dans le passé".
La guerre Ukraine / Russie est en cours actuellement.
La guerre Israël / Iran est en cours actuellement.
 
Le monde occidentale et les USA soutiennent actuellement militairement Israël et l'Ukraine.
Ces événements ont lieu en ce moment même, pas dans le passé  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Et que les années 2020 ont montré que tout le monde se torchait avec le droit international et les différents traités de paix.

Les mollahs t'ont déjà donné l'impression de vouloir faire de réelles concessions ? Celles qui ont été faites via les accords sur le nucléaire n'ont fait que leur faire gagner du temps, ça n'a jamais inversé le sens des velléités iraniennes.

Mais oui, du coup c'est un cycle sans fin tant qu'il n'y a pas changement de régime, reconfiguration d'alliances ou une puissance type Chine qui met la pression sur l'Iran.

Israël s'en passerait bien de taper sur l'Iran, hein. Ils ont rien à gagner à le faire (contrairement à la Russie abec l'Ukraine qui gagne du territoire avec sa population et ses ressources).

 
c'est pourtant simple, les ceusses qui sont pour les ukrainiens sont forcément contre l'Iran.

Quelle imposture ce mec, quel naufrage pour son pays    

CNN

Ouais et en Irak y'avait des armes de destruction massivement massive  

Le principe de l'arme nucléaire c'est la dissuasion, aussi fanatises que soit les mollah ils savent très bien que l'utiliser signifierait la fin de l'Iran qui se ferait atomiser à son tour.

C'est pas plus délirant d'attaquer Israël car ils ont l'arme nucléaire alors qu'ils ne sont pas censés en avoir le droit à ce compte là.

A prendre avec des pincettes mais je lis a gauche a droite que des agents du Mossad, a pied, seraient sur le territoire iranien en train de chasser des figures du régime. Et on rapporte l’assassinat d’un haut gradé des GdlR, tué a bout portant.

L’hypocrisie occidentale (je mets Israël dans notre camp) détruit totalement sa crédibilité. Comment tu peux d’un côté t’en prendre à l’Iran (même si c’est justifié), et de l’autre faire du business les yeux fermés avec l’AS, le Qatar, l’Azerbaïdjan, etc, déroulez la liste des pays pourris, dictatures dégueulasses et autres régimes fondamentalistes ? Dire "eux c’est des méchants " mais les autres "c’est des alliés " juste parce qu’ils roulent en Ferrari, te vendent du pétrole, achètent tes armes et foutent leur nom sur tes maillots de sport ? Ça nous a déjà pété à la gueule a plusieurs reprises, dont le 11 septembre, mais on continue. Tous les régimes anti-occidentaux se servent de ça contre nous.

On alimente ça et on fera les étonnés à l'ONU qu'ils ne votent pas avec nous

D’ailleurs, l’ONU a été totalement évincée dans l’histoire.

Missiles Iraniens lancés en direction du territoire israélien.

le dome élimine la plupart. mais il y en a un qui vient de tomber là

Alerte aux missiles de 4 heures du matin, tous au abris, tout ça tout ça

Ouh ceux là sont pas tombés très loin, si on en juge par le bruit

https://x.com/spectatorindex/status [...] 46124?s=19

Courage à ta famille et toi

Merci  

Des missiles iraniens ont frappé une centrale électrique de Haifa
https://x.com/LesNews/status/1934422642012127580?s=19

D’après les infos, le complexe sous-terrain de Natanz a été détruit et s’est effondré, et celui de Fordow a été frappé cette nuit sans qu’on ait plus de détails

Nouvelles alertes dans le nord

Et bah, ils sont énervés

https://x.com/LesNews/status/1934423583498904062?s=19

Alerte levée, bonne nuit

Je suis à Bruxelles, je dors fenêtre ouverte. Je viens d'être réveillé par des feux d'artifice. Je parie que c'est un débile qui célèbre les tirs sur Israël.