Reprise du message précédent :

 
Si, justement, apparemment à Bat Yam, ceux qui ont été touchés n'étaient pas aux abris, si je comprends bien ce que disait le maire de Bat Yam tout à l'heure.

Tsahal diffuse des avertissements en farsi enjoignant les civils de s'éloigner des sites industriels, militaires, dépôts d'armes et de munitions, etc avant des frappes à venir

Je ne connais pas vraiment la fiabilité du compte  
 

 
Édit: Grok est pas d’accord
 

 
https://x.com/AuroraIntel/status/1934138550238286303
 

Vu l'état présumé de maitrise du ciel par le régime iranien, je pense qu'aucun pilote civil censé ne va planifier un vol vers l'Iran  

J'espère que le gouvernement israélien sait ce qu'il fait, parce que là ils ont franchi un genre de rubicon en rendant de fait cet affrontement quasi existentiel pour les deux parties. Puisque si le régime iranien survit à cet épisode, plus aucun moyen de toute évidence que de quelconques negos reprennent au sujet du programme nucléaire, et le régime va conclure que sa seule planche de salut est d'obtenir la bombe le plus vite possible, ce qui constitue donc une menace existentielle pour Israël. Donc là ça veut dire concrètement qu'Israel n'a pas d'autre choix que d'aller au bout, cad faire chuter le régime et / ou annihiler totalement le programme nucléaire pour genre 10 ans, ce qui concrètement revient à peu près au même. J'espère qu'ils savent ce qu'ils font et que les renseignements ont conclu que l'armée et le régime iraniens sont encore bien plus faibles qu'ils n'en ont l'air.

Triste pour tous ces civils morts et blessés, que ce soit en Israel ou en Iran.  
Vouloir changer le régime iranien est un voeu pieu mais je ne suis pas certain que la violence serve à consolider l’opposition iranienne et que cela serve aux iraniens.
Bibi a joué son dernier atout dans la manche pour consolider un gouvernement, fédérer les israéliens autour de lui malgré le fiasco de ses actions e les critiques internationales.
Taper l’Iran c’est toujours tout bénéfique sauf pour les civils innocents.
Je ne sais pas quelle sera la suite mais dire que l’arme atomique iranienne était prête pour demain ce n’est pas vrai. On le sait que ce n’est pas vrai techniquement, et que les accords avec les USA n’arrangeaient pas Israel.

Mais les iraniens ne soutiennent pas le régime contrairement aux gazaouis.

Israël fait le début, le peuple prendra le relais.

 
C'est peu ou prou ce que dit le chef d'état-major ici depuis jeudi soir, en effet

 
Ça fait sens, cette confrontation directe avec Israël supporté par les USA ne peut qu’affaiblir encore plus le régime iranien. Il s’agirait de gagner du temps maintenant comme ils le font depuis plusieurs mois.
Bibi l’a bien compris aussi c’est pour ça que je le vois aller au bout.

 
Les hessperts  

https://x.com/ClementPoursain/statu [...] 3249320130
 

Bordel sur Aroutz 13 y'a un mec de Bat Yam qui explique qu'il a été sauvé de la frappe d'hier soir parce qu'il a eu envie de chier et que du coup il était pas devant la télé La candeur absolue avec laquelle le mec te dit ça face caméra, je suis MORT

Bompard qui se fait moucher sur BFM  

C'est ce peut-être ce qu'Israël espère, mais pour que le peuple "prenne le relais", il faut vraiment que les milices armées iraniennes soient à poil, ce qui est loin d'être le cas pour l'instant. Et ce ne sont pas des bombardements qui y changeront quelque chose.

 
Je ne comprends pas qu'Israël n'ai jamais tenté ce type d'actions en même temps que les manifestations iraniennes.

 
En quoi taper l'un ou l'autre est bénéfique ? Je ne vois aucune justification à l'attaque israélienne, ça fait des décennies que l'occident veut une soumission de l'ensemble de la région, les conflits n'ont servi qu'à gonfler les marges de certaines compagnies. Israél marche sur le droit, alors que c'est ce qui doit cadrer les relations internationales. Ce gouvernement en majorité raciste et supremaciste dispose d'un programme nucléaire clandestin, et aboie depuis 40 ans car cela fait 40 ans que l'Iran est à 2 semaines d'avoir la bombe. Vivement que l'Iran vire les clodos qui la dirige mais ce n'est a personne d'autre que son propore peuple d'agir.

Croire que les Iraniens vont se soulever et soutenir Israël contre leur propre pays, c’est se fourrer le doigt dans l’œil et ça relève à mon sens de la pure propagande. Une petite minorité issue de la haute bourgeoisie occidentalisée des quartiers nord de Téhéran pourrait soutenir le projet d’un point de vue théorique, mais ce n’est pas le type de population qui va risquer sa vie dans des opérations de guérilla urbaine.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-2422472

 
Le joker sera de voir dans quelle mesure cet affrontement peut renforcer politiquement le régime iranien en interne, par effet de solidarité face à un ennemi commun. Ça peut se produire, surtout dans la mesure où contrairement à la plupart des pays du MO, l'Iran est une véritable nation
 
Ça ressemble à un pari très risqué en tous cas, ce truc peut facilement partir complètement en vrille

Oui, tout à fait.
 
Netanyahu semble avoir fait le pari qu’il réussirait, en lançant son opération dans son coin, à tordre le bras des US qui viendraient forcément lui donner le coup de main dont il a besoin pour renverser le régime iranien. Si cette aide n’arrive pas, ça peut très vite se transformer en bourbier.

J’ai l’impression que tout le monde fait semblant de ne pas voir que ce nouveau front c’est juste pour permettre à Bibi de s’acheter du temps.
Pression internationale pour arrêter la guerre à Gaza. Hop on ressort la carte
 

Aucune chance que ça craquelle côté iranien donc

Parce que même en oubliant les conséquences internationales de ce genre d'actions totalement illégales au regard du droit international (difficile de faire la leçon aux Russes quand on laisse nos amis aller bombarder n'importe quel pays parce que ça les arrange), une partie non négligeable de la population soutient le régime, et une autre, elle aussi non négligeable, est relativement neutre. Dans ce genre de situation, une intervention étrangère a tendance à réunir ces deux parties contre l'opposition, qui est alors vue comme traître à la nation.

Si on pouvait rester en dehors de ce merdier entre deux régimes détestables. On n'a rien a gagner à aller aider une des parties.

J'imagine que l'alignement de planète à joué.  
Proxy iraniens sévèrement diminué
Républicains au pouvoirs aux US
Russie embourbé en Ukraine
Bibi à du y voir une opportunité.  

L'idée c'est que le régime s'écroule de l'intérieur, et que la société civile iranienne parvienne à faire émerger un régime laïc/ moderne / démocratique, un peu sur le modèle de la révolution constitutionnelle début 20e. Mais c'est clair que l'occident et notamment les USA feront leur possible pour installer un régime fantoche qu'ils pourront contrôler. Et rappelons quand même que si les mollahs ont pu prendre le pouvoir à la base (en 79), c'est aussi parce que le régime des shahs avait perdu toute légitimité auprès de la population à force de corruption et d'asservissement aux intérêts occidentaux

C’est marrant que tout le monde pense à libérer le peuple iranien des mollah mais pas le peuple Israélien de Bibi et sa bande

 
Honnêtement à ce stade je pense pas du tout que ce soit dans les plans du gouvernement israélien de faire tomber le régime ou de faire se soulever la population.

 
full bullshit
 
l'avion s'est arrêté à Ashgabat, transpondeur à la con toussa

C'est toujours les civils qui payent pour leurs élites, des 2 côtés

 
Pourtant il y a 2 jours Bibi s'est adressé en anglais à la population iranienne en l'encourageant à se soulever contre le régime.
Et comme ça a été soulevé ici le nom de l'opération "Rising Lion" fait référence au drapeau iranien du temps du Shah.
Il doit se dire "je tente, ça coûte rien".  

C'est clair, beaucoup de doux rêveur ici

Trump avec ces dernières déclarations reste bien à l'écart d'Israël

À l’instant en guise de pub sur YouTube :
 


 
Ils mettent le paquet en matière de propagande  

 
Si t'es à Brest la pub est assez mal ciblée.  

A Brest, on est tranquille.  

Si c'est vrai alors je me demande bien quel est son plan justement, puisque je ne vois pas quel peut être le sens stratégique de cette guerre si le but final n'est pas celui-là. Après vu le gouvernement dont on parle, il est possible qu'il n'y ait ni plan ni stratégie à MLT, simplement une action purement opportuniste sur le mode "le régime n'a jamais été aussi faible depuis un moment, c'est la meilleure occase de leur cogner fort dessus faut pas la louper, et pour les conséquences on verra plus tard"

 
C'est bénéfique pour Netanyahou évidemment. Mais se débarrasser de l'Iran, c'est également l'objectif des États-Unis et surtout d'Israël depuis des décennies. C'est pour ça que l'accord de Vienne a été dénoncé en 2018.
 
Idem pour Gaza, faire de cela une manœuvre politicienne c'est un peu réducteur..On parle de combats politiques qui sont menés en Israël et aux US depuis bien longtemps.
 

 
Exactement. ...et aussi parce que l'on a fait revenir Khomeini au moment opportun (c'était mieux que les communistes )
 
Avant ça on avait aussi fait virer Mossadegh..