Reprise du message précédent :

 
 
Réponse: ils font de la place en dehors du territoire...
 
 
Etape 1: on détruit tout:
https://external-content.duckduckgo [...] d314b27006  
 
Etape 2: on déblaie:
https://external-content.duckduckgo [...] 619605eae9  
 
Etape 3: on reconstruit:
https://external-content.duckduckgo [...] 733d01b700  
 
Etape 4: profit!
https://c.ndtvimg.com/2025-02/prk96 [...] height=435  
 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

Ça construit partout, tout le temps, et uniquement des appartements de 4 pièces minimum, je ne vois quasiment plus rien en dessous. Il faut voir aussi que plein d’endroits du pays sont peu construits : dans la Galilée, le Néguev, le Golan, etc il y a des politiques pour encourager les promoteurs à construire et pour les familles c’est en général moins cher.
 
A Beer Sheva, par exemple, la grande ville du Neguev septentrional, il y a désormais un gros hub de boîtes de high tech avec un centre de cyber sécurité, pour dynamiser le bassin d’emplois de la ville et attirer les familles, avec des prix immobiliers bien plus bas que dans la région centre.
 
Il reste beaucoup à faire, surtout au niveau des transports, mais on avance !

Et ces appartements sont bien insonorisés ? Vraie question. Ce sont les histoires de bruit de voisinage qui m'ont donné cette inextinguible haine du concept même d' "appartement". Et tant que nous y sommes, ils sont bien isolés aussi ? Histoire de ne pas devoir mettre l'air conditionné à fond à chaque fois qu'il fait chaud. À l'échelle d'un pays ça doit peser, l'AC.

Le vrai gros défi, d’ailleurs, c’est la gestion du public H’aredi, et l’accompagnement de sa/ses mutations. A ce niveau, c’est encore compliqué, beaucoup à cause de la stupidité des responsables politiques, d’ailleurs. Mais là aussi, on progresse, malgré tout.
 
Quand la guerre sera derrière nous et qu’on pourra se concentrer à 100% sur tous ces défis, ça ira encore mieux, forcément.

Niquel, on le voit bien avec la vague de canicule actuelle, la région du moyen Orient va que vers du positif.

 
Alors, ça dépend. Souvent les bâtiments ici sont conçus pour garder la fraîcheur, ce qui fait qu’en hiver, ça caille pas mal dans les appartements D’une manière générale, pour les finitions, on va pas se mentir, on est un pays méditerranéen

Merci.  

D'ailleurs ce sont les haredim qui font monter le taux de natalité avec 6 enfants par femme en moyenne, une explosion des intégristes religieux ça ne peut pas poser de problème comme chacun sait.

Mais la clim c’est un délire ici par contre. C’est partout, tout le temps, à des températures polaires    
 
La « transition énergétique », on va pas se mentir, c’est pas encore un sujet, ici, pour le dire poliment.

Le cancer qui va ronger ronge Israël de l'intérieur.

Pour l’insonorisation, c’est pareil, c’est euh … méditerranéen, on va dire
 
Les israéliens ont horreur du silence, de toute façon (sauf avant Shabbat   )

Les ashkénazes ont dû péter les plombs quand tous les séfarades sont arrivés

 
Israel qui est donc bel et bien le 51eme etat

Ça s’est pas hyper bien passé, pour le dire poliment. Que ce soit pour le yéménites, les marocains, les libyens, les syriens, les tunisiens, l’intégration a été très compliquée.
 
Et aujourd’hui, ce sont les ashkénazes qui sont en passe de devenir minoritaires, forcément, ou en tout cas, de perdre totalement leur ancienne hégémonie culturelle  

Aux USA aussi ils sont tarés avec la clim ?
 
Parce qu’ici parfois tu te demandes c’est quoi le projet, quand même : il peut y avoir assez facilement 15 degrés d’écart entre dehors et dedans  

 
dans les bureaux, 3/4 des employes ont des pulls et manteaux en ete tellement la clim va a fond  

Je vois Sauf qu’ici je suis le seul avec un pull, les mecs sont en short/t shirt/tongs, je pige pas leur métabolisme

 
Une question que je pose souvent: Comment se fait-il qu'un pays comme Israël qui a un arsenal nucléaire n'a pas de centrales nucléaires ? Ne serait-ce que pour se rendre moins sensibles au cours du pétrole ?
 

On a 2 ou 3 centrales, je crois, à Dimona, à Sorek, près d’Ashdod et je sais plus où. Mais c’est loin d’être suffisant, clairement.

Pour l’arsenal nucléaire, je ne peux ni infirmer, ni confirmer, par contre

Les ressources en eau sont limités, ils ont recours au dessalement pour l'eau douce, une centrale nucléaire a besoin d'enormement d'eau pour refroidir les réacteurs. Et ce serait compliqué de l'implanter dans une zone safe.

 
Ce sont des réacteurs de recherche. Ils ne génèrent pas d'électricité.
 

 
Ah ok, je viens de percuter sur le sens de ta question, non en effet on a pas de centrales de ce type, le sujet revient régulièrement à l’ordre du jour, mais c’est compliqué … Il faudrait un consensus politique, un budget conséquent, une planification énergétique au-delà d’un mandat parlementaire, et il y a beaucoup d’intérêts en jeu autour des plateformes gazières, donc je vois pas d’évolution de ce côté là à moyen terme, malheureusement.

Audiences publiques du 28 avril au 2 mai 2025 devant la Cour internationale de Justice (CIJ) sur la demande d'avis consultatif sur les obligations d'Israël en ce qui concerne la présence et les activités de l'Organisation des Nations Unies, d'autres organisations internationales et d'États tiers dans le Territoire palestinien occupé et en lien avec celui-ci  
 
Exposés oraux de l'ONU et de la Palestine (28/04/2025)
https://webtv.un.org/fr/asset/k15/k15vtfs00s
 
Exposés oraux de la Palestine ; Égypte ; Malaisie (28/04/2025)
https://webtv.un.org/fr/asset/k1q/k1qsy3lq7f
 
Exposés oraux de l'Afrique du Sud ; Algérie ; Arabie saoudite ; Belgique ; Colombie (29/04/2025)
https://webtv.un.org/fr/asset/k1b/k1bqp5ffpz
 
Exposés oraux de la Bolivie ; Brésil ; Chili ; Espagne (29/04/2025)
https://webtv.un.org/fr/asset/k1d/k1d96zxixz
 
Exposés oraux de la Turquie ; Iran ; Jordanie ; Koweït ; Luxembourg (30/04/2025)
https://webtv.un.org/fr/asset/k1y/k1yghx957c  
 
Exposés oraux des États-Unis d'Amérique ; Fédération de Russie ; France ; Hongrie; Indonésie (30/04/2025)
https://webtv.un.org/fr/asset/k1v/k1vlrkh9h2  
 
Exposés oraux des Maldives ; Mexique ; Namibie ; Norvège (01/05/20525)
https://webtv.un.org/fr/asset/k1k/k1k3e7le37
 
Exposés oraux du Pakistan ; Panama ; Pologne ; Qatar ; Royaume-Uni (01/05/2025)
https://webtv.un.org/fr/asset/k1t/k1tunr2jr9
 
Exposés oraux de la Chine ; Sénégal ; Slovénie ; Soudan ; Suisse ; Comores (02/05/2025)
https://webtv.un.org/fr/asset/k15/k15t3esmrn  
 
Exposés oraux de la Tunisie ; Vanuatu ; Ligue des États arabes ; Organisation de la coopération islamique ; Union africaine (02/05/2025)
https://webtv.un.org/fr/asset/k1c/k1c9t6gba3

Pour la 4, une personne peut obtenir le statut de résident permanent (Residency Status) si son "centre de vie se situe en Israël, ce qui est par exemple le cas lorsque sa résidence personnelle s'y trouve, sa famille y séjourne, ses enfants y réalisent leur éducation scolaire, elle y détient son principal lieu de travail ou d'études. Toute personne se prévalant de son statut de résident doit en apporter la preuve."  https://www.btl.gov.il/French%20hom [...] idere.aspx  et https://www.travelisraeleta.com/new [...] nce-permit
 
Sauf erreur de ma part, le permis de séjour permanent (permanent residency license) permet à son titulaire de circuler librement en Israël et de disposer de droits sociaux (dont le droit à l'assurance maladie publique).
 
Si je comprends bien, les partisans de la solution 4 seraient prêt à accorder un statut de résident permanent aux Palestiniens de Cisjordanie et de Gaza en contrepartie de leur renonciation à revendiquer un État dans les frontières du 4 juin 1967. Mais, j'ai un énorme doute sur la bonne foi ou la sincérité des auteurs d'une telle proposition. Car l'effet de la solution 4 produirait peu ou prou le même effet que la solution 2. Je ne suis pas certain que ce soit le but recherché.
 
Je présuppose donc que les partisans de la solution 4 ne disent pas entièrement la vérité. Le diable se niche dans les détails. Je pense donc que cette solution 4 impliquerait en réalité un statut de résident permanent sui generis ou dégradé dont le titulaire ne pourrait circuler qu'à Gaza ou en Cisjordanie (ou ce qu'il resterait de ces territoires). Il y aurait un statut de résident permanent uniquement réservé aux Palestiniens. Et que donc la solution 4 ne changerait pas grand-chose à la situation actuelle.
 
 Je vois l'idée. Elle supposerait qu'Israël respecte enfin ses obligations découlant du droit international.

 
Oui, j'ai bien compris que tu avais des presuppositions s'agissant du côté israélien    
 
Le problème ne se posera probablement pas, dans la mesure où le nombre de partisans de cette solution devient très faible, voire nul, très logiquement.
 
 

 
Non mais c'est surtout que techniquement, c'est devenu impossible. Ca l'était déjà il y a 10 ans, ça l'est encore plus aujourd'hui. Ca supposerait pour le gouvernement israélien qui s'aventurerait dans un truc pareil de valider l'expulsion d'au strict minimum, dans le meilleur des cas, entre 70 et 85 000 personnes. Sachant que l'évacuation de 10 fois mons que ça il y a 20 ans a failli provoquer une guerre civile. En admettant que ces 80 000 personnes acceptent de partir sans résister (ce qui est déjà une utopie), ça supposerait que l'armée, les soldats envoyés évacuer ces gens, acceptent de participer au processus, or le visage de Tsahal n'est pas celui de 1995, loin s'en faut. Comme j'ai déjà expliqué, en 30 ans, la sociologie du pays a changé drastiquement, et donc, mécaniquement l'armée aussi.  
 
Après le 7 octobre, des unités combattantes accepter d'aller expulser des israéliens ? Même la gauche israélienne sait aujourd'hui que ça n'arrivera jamais. D'autre part, un truc pareil supposerait une majorité d'au moins 81 députés à la Knesset. Sachant que les coalitions depuis 30 ans, c'est au meilleur des cas 62-65 députés. 81 députés qui acceptent de valider un plan pareil, y compris pour abandonner la souveraineté sur la moitié de Jérusalem ?
 
Et je parle même pas du coût financier de l'opération pour l'état.
 
Ca n'arrivera jamais. Un leader politique qui proposerait un truc pareil ne réunirait même pas une vingtaine de mandats.
 
On peut le regretter, on peut s'en indigner, on peut disserter à l'envi sur les causes, la chronologie, la litanie d'erreurs politiques ou des filouteries des deux côtés, on peut protester, pleurer, on peut brandir le "Droit International", tout ce que tu veux, ça n'y changera rien.  
 
Il ne reste pas un diplomate au monde qui croit encore sérieusement que cette "solution" a un quelconque avenir, et pour cause, elle n'existe plus. This ship has sailed long ago, comme on dit.

Mon message avait pour but de tirer les vers du nez. Mission accomplie. Je vois mieux de quoi il en retourne de la part d'un insider.
 En somme, une politique du fait accompli, circulez, il n'y a plus rien à voir.  J'admire ce culot. Je ne suis pas certain que ce soit tenable à moyen-long terme.

pq "tirer les vers du nez" ?
dworkin explique ca depuis des plombes sans cacher le fond du message

Certes. mais je ne passe pas mon temps sur ce forum non plus, tu sais (regarde le nombre de mes messages). Et il y a des gens qui lisent aussi et à qui cela peut être utile.

Dworkin, 2008:
 
 
 
Donc rien de nouveau.

Oh la vache, ça ressort des posts de 2008. C'est vraiment flippant. Et je relève le registre de vocabulaire fermé "c'est logique", "techniquement", "impossible".  
Du coup, ça me fait penser à ce que disaient Theodor Adorno sur la froideur glacée ou Joseph Gabel sur la réification et la désubjectivisation.

 
Tu me demandais, sinon, hein, ça fait plus de 10 ans que je parle de cette solution, en ce qui me concerne, ici. Ceux qui fréquentaient le topic peuvent témoigner que j'expliquais déjà à l'époque pour quoi "deux états" c'était une chimère, et pourquoi la seule option qui restait aux palestiniens, c'était de transformer leur mouvement en un mouvement de droits civiques.  
 
Enfin, si tu préfères "présupposer", qui suis-je après tout pour m'interposer, hein    
 

 
C'est un peu ça, oui. Aujourd'hui, c'est devenu un fait accompli, en effet. Ca l'était déjà il y a 10-15 ans, à mon avis, aujourd'hui les circonstances ont évidemment enfoncé le clou
 
Je veux dire, encore une fois, tu peux t'en indigner, aucun souci, ça n'infirme pas pour autant la réalité sur le terrain. Ou alors, il va falloir me convaincre avec des arguments très solides que les faits que j'avance sont faux.
 
En attendant, tire sur le messager tant que tu veux, tout ce que j'ai écrit à ce sujet depuis 15 ans a été confirmé par la réalité.

 
On peut me reprocher tout ce qu'on veut, mais pas de louvoyer, il me semble, en effet  
 
Tain souvent c'est même moi qui amène des infos/éléments potentiellement embarrassants/à charge pour Israël sur le topic  

 
Entre le 20 eme étages et le Rez de chaussé, les non modérés leur on offert un cours de vol gratuit  

Plusieurs témoignages d’hotages indiquent une détention dans des zones souteraines, et même si certains tunnels ont finis par être détruits, beaucoup (la plupart?) sont encore «safe» aujourd’hui. Pour ceux qui étaient détenus «chez l’habitant», il faut prendre en compte le profil du «détenteur» et sa capacité à se mettre à l’abri et/ou à bénéficier d’un «traitement incluant quelques précautions».
On sait donc que des hotages (beaucoup) étaient «à l’abri» sous terre, et d’autres chez des gens ayant de fortes chances (plus que le «péquin moyen» en tous cas) survivre (et c’est normal, c’est une monnaie d’échange), donc je pense que le risque qu’ils aient été tués par des bombardement (même si ça reste possible parfois) est faible.

Pas difficile:
- Dworkin l'a mentionné à de nombreuses reprises, et depuis longtemps.
- J'ai juste cherché "accompli" dans ses posts. Il y a sûrement des messages antérieurs si on cherche plus profond.

Toi, je sens que tu n'hésites pas à aller dans les cercles autorisés pour pouvoir te laisser à penser.

Soit t'es un multi super lourd, soit tu découvres la vie.
Et avec tes grands airs, t'as rien apporté au topic.

Ou plutôt tu as apporté le fait que dworkin doit être un des mieux informés et réalistes du topic vu qu'il en avait parlé ouvertement depuis 2008.

Bref, merci m. H, tu sers à rien.
Next.

Ca va chauffer dans le nord. D'après la radio, des préparatifs en cours pour taper en Syrie aux endroits où des communautés Druzes sont attaquées par des milices pro-régime.
 
J'entends aussi que des familles Druzes syriennes ont été accueillies en Israël, et des blessés ont été évacués vers l'hôpital Rambam à H'aïfa.
 
Et aujourd'hui, des Druzes en Israël ont bloqué la route 6 (la grosse autoroute nord-sud) pour exiger une intervention de Tsahal en Syrie pour porter assistance aux villages attaqués.

Des soldats Druzes menacent d'intervenir en Syrie pour empêcher les massacres, "avec ou sans ordres"