Reprise du message précédent :

 
On est d'accord que le Hamas est clairement anti-israelien, mis il ne faut pas oublier que les 2 premières guerre de Gaza, avait pour objectifs de guerre par le hamas la levé du blocus.  
Je suis conscient que c'est de l'uchronie, mais des régimes officiellement anti-israelien mais qui dans le fait ne font rien, Israel est habitué, et c'est une voie qui aurait certainement abouti à quelque chose de différent que la haine réciproque viscéralement que l'on a actuellement...

"Anti-israëlien", comme tu y vas. De l'antipathie tout au plus    
 
Je n'ai pas souvenir que le Hamas avait dans l'idée, avec la levée du blocus, de changer ses objectifs politiques même sans le dire, éventuellement pour des raisons de politique intérieure. Et il a montré que si, il faisait des choses. J'aimerais te croire, mais les faits sont quand même têtus. Le Hamas n'a qu'un seul objectif en tête. Ils n'auraient rien fait jusqu'à ce qu'ils estiment être prêts à y aller. La posture de demander des trêves de x années en l'échange des otages, ça ne dit rien d'autre que ça.

 
en même temps le blocus de gaza a été imposé dès que le Hamas a gagné l'élection et est arrivé au pouvoir...
C'était clairement une mesure de rétorsion du gouvernement Israelien contre les Gazoui qui ont "mal voté", pas en conséquence d'action du Hamas...difficile dès lors de dire ce qui se serait passé si le blocus n'avait pas été imposé dans ces conditions.
 
Après le Hamas ne sont pas des enfants de cœur, ils ont clairement massacré le Fatah en arrivant au pouvoir. Donc une attaque contre Israël après avoir consolidé leur pouvoir en interne est une hypothèse plus que plausible. Mais dans tous les cas, cela contredit le discours qu'une expérience d'état palestinien indépendant a été tenté à Gaza, ou alors c'est une expérience qui a été tenté dans le but de prouvé que c'était pas viable en faisant tout pour que l'expérience échoue...vu le double discours de Netanyahou l'hypothèse est au moins aussi probable que celle au dessus

C'est vrai qu'Israël a peu laissé la chance d'établir un Etat palestinien à Gaza (euphémisme aussi, certainement ). C'était toutefois possible mais soumis à plusieurs conditions: le désarmement du Hamas, la reconnaissance de l'Etat d'Israël et le respect de l'accord entre Israël et l'AP sur le contrôle du point de passage de Rafah, notamment. Donc la porte n'était pas totalement fermée non plus...
 
Le blocus a été très violent oui, peut-être qu'une autre solution était possible.

 
Pour la partie en gras tu vois je pense que cela fait partie du problème. Un état souverain doit être en capacité d'assurer la sécurité intérieur (police) et la défense de ses frontières (armée).  
Exigé d'entré de jeux que l'état soit désarmé, c'est justement faire en sorte que ce qui est crée soit au mieux une entité.  
 
Sinon je suis d'accord avec les 2 autres points, pour un état il doit y avoir une continuité dans le respect des accords passé.  
On voit bien actuellement que cela pose des problèmes avec Trump qui ne comprends pas ce genre de chose. Pour un truc en gestation comme l'était Gaza, c'est rédhibitoire, mais là je ne me rappel pas qu'il y ait u beaucoup de discutions à l'époque avant que le blocus ne soit imposé.

D'après une source sécuritaire, il resterait officiellement 24 otages en vie

Bah soit tu donnes ta source et c'est officiel.
Soit tu ne dis pas ta source et c'est officieux.

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] wer-alive/

 
 
Ah ouais, c'est carrément l'épouse du premier ministre qui fait les déclarations maintenant...

Yémen : les civils et les migrants vivent un enfer, dans une guerre qui s'intensifie
 

 
Bon résumé de 5 minutes diffusé ce matin sur France Culture a propos l’actualité récente au Yémen, où on voit que l’arrêt de l’aide US est une bonne chose pour les Houthis et que les stocks de missiles US baissent fortement.

 
TOI dit "maximum 24".
 

 
Ouais ils disent pas tous la même chose, ce soir. Et Sara Netanyahou en a parlé, ça n'aide pas non plus.

Non, c'est bien 24 (le "maximum 24" vient de Sara)

 
(I24). Assez critiquée la Sarah d’avoir repris son PM de mari en public.
Défaut de langage ou ils n’ont pas les mêmes infos  

Sans misogynie aucune ça n'a pas l'air d'être un cadeau

 
En effet  

Ils sont partout
 

 

 
C'est peu de le dire  

Je suis d'accord avec toi sur l'enjeu du désarmement. Au moment du retrait israëlien de la bande de Gaza et jusqu'en 2006/2007, il y avait une police qui officiait sous contrôle de l'AP et qui devait empêcher le Hamas de s'armer, un développement bien vu par Israël. Je ne vois pas comment les tueries Fatah/Hamas n'ont pas non plus été nourries par ça.
 
Et puis tolérer une armée dans un Gaza administré par le Hamas, franchement, on sait tous à quoi ça mènerait et on l'a d'ailleurs régulièrement vu... Je pense pas que ce soit contestable. Une armée pour se défendre de qui ? De l'Egypte? D'Israël alors qu'ils se sont retirés ? C'est normal pour ces derniers de faire cette demande compte tenu des objectifs du Hamas. Tu vas pas faire confiance ex ante à un mouvement terroriste, c'est inconcevable de demander ça à Israël. Qu'ils montrent qu'ils sont prêts à vraiment développer leur territoire, et on rediscute dans 10 ans.

Sur combien en tout, normalement?

 
Il y a des gazaouis qui arrivent en Europe ces derniers jours ? Parce que le conflit n'a pas déjà été assez importé chez nous avec le drapeau palestinien à l'Assemblée Nationale ? Là on va avoir des invités quotidiens dans la salle, et si des terros se sont infiltrés parmi eux, ce sera encore pire. Mais d'où les citoyens en Europe se doivent de subir ce qui se passe là bas ?

T'es sur que l'importation a commencé avec le drapeau palestinien à l'Assemblée Nationale ?

 
59 restant, il me semble

 
Apparemment, oui. Si j'ai bien compris tous les détenteurs de passeports étrangers sont en train de partir.

T'arrêtes pas de parler de lui, assume.

Et si on préfère lui accorder du crédit à lui plutôt qu'à toi, peut être tu pourrais te remettre en question

Donc ils en ont tués 35 de plus....    
 

Sûrement des bombardements israéliens

Fort probable. Ou bien ils ont été exécutés.

 
Oui mais impossible de savoir quand, pour l'instant. Ils peuvent avoir été tués le 7 octobre au matin ou la semaine dernière.

Gros incendie autour de Jérusalem, strictement aucune leçon n'a été tirée de l'incendie du carmel il y a 15 ans, c'est déprimant.

Tout est possible, bien sûr, mais j'ai personnellement la forte conviction que c'est très très PEU probable.
Ils représentaient une monnaie d'échange, à la fois contre des prisonniers (en quantité énorme par israélien libéré), et contre du temps et des opportunités de fuite. Leur valeur et le témoignage de libérés semble plutôt montrer qu'ils étaient détenus, soit directement par des combattants, soit par des membres supposés """insoupçonnables""" de la population. Lors des libérations, on a pu voir que les combattants étaient en pleine forme, et les """insoupçonnables""", ben ils sont logiquement peu ou pas soupçonnés; j'en déduis que les hotages devaient être, la plupart du temps, dans des endroits plutôt sûrs....
C'est juste une opinion fruit d'une réflexion, si je me plante, faut juste l'expliquer, pas extrapoler bêtement.  
 
 Oui, ça c'est évident.

Vu comme Israël a bombardé Gaza, il n'y avait aucune zone sure. Il y a un taux de civils tués non négligeable (ni plus ni moins que dans d'autres guerres, apparemment). Donc que Tsahal ait bombardé des immeubles avec des terroristes au 5ème étage et une famille gardant un otage au 4ème ne me surprendrait pas plus que ça. C'est comme pour les Bibas (paix à leurs âmes), les deux camps ont avancé différentes hypothèses, les deux étant plausibles.

Alors non ne parle pas spécialement de lui en permanence, ce n'est pas moi qui ait commencé la conversation à son sujet, c'est ton fantasme la.

La plupart de mes posts sont sourcés.

Libre à toi de préférer croire à ses 'd'après mes sources' etc

Happy 77th birthday Israël  
 
A l’occasion de notre fête de l’indépendance, et malgré les défis, on a passé la barre des 10 millions d’habitants, à 10.094.000, avec un taux de natalité record dans les pays de l’OCDE, à 3 enfants par couple en moyenne   Quand je suis arrivé en Israël en 2004, la population était de 6,5 millions d’habitants environ !
 
Et malgré 1 an et demi de guerre, malgré tout ce à quoi on a dû faire face depuis octobre 2023, on reste dans le top 10 des populations les plus heureuses et optimistes du monde
 
עם ישראל חי !

 
Et c'est une bonne nouvelle ?

 
Certainement, même si ça pose évidemment des défis sociaux, sociétaux, etc. Je lisais ce matin que pour l’année à venir, ça serait probablement encore plus élevé à cause de la guerre qui provoque un baby boom.

 
comment le gouvernement et les administrations locales gerent-elles la question du logement (et problematiques annexes cad infra, mobilite, urbanisme etc) dans le cadre d'une population croissant aussi rapidement ?

Surtout sur un territoire aussi petit.

Happy Birthday.    

Alors si je peux me permettre, toujours à propos de cette étude:
https://lphinfo.com/israel-fait-par [...] -du-monde/

 
Bref, ça ne va pas en s'améliorant.

 
 
Réponse: ils font de la place en dehors du territoire...
 
 
Etape 1: on détruit tout:

 
Etape 2: on déblaie:

 
Etape 3: on reconstruit:

 
Etape 4: profit!

 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lebensraum