Reprise du message précédent :

il parle des forces militaires en présence, et pas des dégâts ou victimes  

tu es prié de te calmer il ne t'a pas menacé

 
On est sur un forum, le principe c'est de parler, j'ai pas à attendre une quelconque permission de ta part, alors t'es gentil tu descends de tes grands chevaux

 
Moi j'ai trouvé :  
 
"(AFP)Un enfant palestinien a été tué et 11 autres ont été blessés samedi soir par un tir d'obus de char israélien dans la ville de Gaza, devenant les premières victimes de l'offensive terrestre, selon des témoins et des sources médicales."
 
Mais bon, pas de "pourvu que ce soit faux!" ...  

Donc c'est-à-dire rien.

mon avis du jour :
 
en ne tenant pas compte de ce qui s' est passé avant ces deux dernieres années,  
 
1. les palestiniens nomment un groupe terroriste pour les gouverner.
 
2. jusqu' a 100 roquettes par jour envoyé sur israel  
 
3. les palestiniens ne veulent dans leur grande majorité pas de paix avec israel, mais la mort d' israel simplement, alors qu' il convient maintenant de comprendre que ca n' arrivera jamais.
 
4. le hamas tire des roquettes depuis des maisons individuelles, ce qui est d' un lacheté inhumaine
 
 
je ne dis pas que la vie d' un palestinien ne vaut rien, mais il est clair qu' a choisir entre un jeune hebreu qui fait son service obligatoire, qui a 18 piges et qui reve de faire des etudes et reussir sa vie, et de l' autre coté celui qui veut absolument tuer du juif pour le plaisir, je doute pas longtemps. alors j' espere simplement que ca ira vite, que tout terroriste sera exterminé, et que l' on pourra repartir sur de bonnes base, c' est compter sur les palestiens pour se critiquer, aler de l' avant et apprendre a leurs jeunes autre choses que leur discour qui commence a etre bien lourd...
 
 
 
ca a surement ete deja dis, mais on envoie pas des roquettes sur un pays par sympathie sans rien attendre en retour. et je pense egalement qu' israel ne prend pas de plaisir a envoyer des gamins risquer leur vie .
 
ceci dis, j' espere que tout rentrera vite dans l' ordre, bonne année a tous

 
1. Tu peux pas te mettre à leur place (les palestiniens), de ton ordi dans un pays riche.
2. Ils ne balancent pas de roquette "par plaisir"
3. Entre un jeune hébreu qui fait son service, et un palestinien, il n'y a pas de différence, leur vie vaut la même chose...  
4. Les roquettes tirés cachés dans la population, ouais c'est lâche.
 

ce qui est plus lâche c'est de  pourrir toute une population pour leur propre défense

 
       Punaise, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère les soldats de Tsahal. Gaza commence à être dévastée. Toute ces voitures retournées...
 
Edit:

 
Un peu HS. En tout cas demain on verra si les baltringues du Betar font autant les malins en vrai que devant la caméra.

Ca va en faire un paquet d'intérdit de permis !  

je leur donnerais bien un permis de ramasser les crottes de chien pendant un mois (travaux collectifs)
et y a du boulot à Paris

arrete de faire le malin, tu passes pour un idiot à force

"Les journalistes qui insistent tant pour rentrer à Gaza feraient mieux d'aller voir les enfants de Sdérot, d'Ashkelon et de toute la périphérie de la bande de Gaza et d'avoir honte", a déclaré Dany Seaman, directeur du bureau gouvernemental de presse chargé des accréditations des journalistes étrangers. Et il a ajouté : "Nous savons que le Hamas contrôle complètement les informations et que les reportages sur Gaza s'effectuent sous la contrainte."

voilà un "communicant" qui a tout compris à la neutralité des journalistes
autant avouer tout de suite que les agences de presse d'israel ne font que de la propagande. il est tellement intoxiqué lui-même qu'il ne se rend plus compte qu'il n'est plus crédible.

forcément, embargo complet pour ne pas trop émouvoir l'opinion publique mondiale avec des images choquantes. la manipulation de l'information a fait de gros progrès depuis le vietnam.

le résultat des élections importantes dans 6 semaines.

Vous voulez des images ? http://fr.youtube.com/watch?v=h0EMc8GsQF0 (attention c'est hard)

 
et c'est bien la source du probleme en fait. mais tu l'a dis, c'est trop tard pour faire marche arriere.

c'est horrible ! j'ai pas pu voir la video en entier ! ces atrocités commise sur ces enfants palestiniens ...............

 
ils en auront de toute facon, ils les gardent bien au chaud en attendant les cibles    

 
ben si tu veux commencer à debattre la-dessus, je peux te dire que justement les juifs ont régné sur israel jusqu'à la destruction du second temple de jerusalem en 70 et que depuis ils ont continué à réciter chaque jours les prières traditionelles dans lesquelles est mentionné tout cela. Du point de vue du droit, si quelqu'un est chassé contre son gré de sa propriété et ne s'interromp de le clamer + de 3 jours, alors son droit de reclamation ne cesse jamais. Hors comme ces priéres sont recitées chaque jour en communauté et ce ds de nombreux endroits dans le monde, les juifs n'ont donc jamais cessé de reclamer leur droit sur la terre d'israel, et cela tombe sous le coup du droit.
 
Concernant la tradition biblique, si tu ne souhaite pas lui reconnaitre de valeur car tu n'a pas ces croyances et que cela n'a d'après toi aucune valeur, il est bon tout de même de mentionner que les chretiens et les musulmans et toutes autres religions issues directement du judaisme reconnaissent le livre appelé comunement "ancien testament", dans lequel il est ecrit que abraham a acheté Hebron et que son heritier était isaac ancêtre des juifs. Que mise à part la chine qui représente 1 milliard d'individus et environ encore 1 milliard d'individus sur terre étant soit athées, soit ayant des religions tout autres du type animistes, hindouistes etc, c'est environ les 3/4 de la planète qui reconnaissent ce texte, ils reconnaissent également tout le reste de la tradition de moise et des prophètes avant la naissance du christianisme puis de l'islam.
 
il existe bien entendu une discorde claire entre ces religions et il n'est pas forecement necessaire de rentrer dans un tas de débat, mais en ce qui concerne le droit des juifs et leur lien à la terre d'israel, qd j'entends qqn se permettre de sortir que les juifs n'ont rien à y faire, je me rends compte que lui ayant acces à internet et à une certaine education puisque vivant en france, ce qu'on a du apprendre aux palistiniens est surement bien pire...
 
A un moment donné, il faut bien que qqn vienne mettre les point sur les i à ce sujet, les juifs n'ont donc jamais cessé de reclamer leur droit sur la terre d'israel dont l'histoire de leur acquisition est clairement racontée ds la bible, livre reconnu par 4 à 5 milliards d'individus sur la planète comme authentique pour ne pas dire d'origine divine.
 
d'autre part la terre d'israel est remplie des vestiges de l'histoire juive et la presence juive n'y a jamais cessé
 
Ce n'est certainement pas parce que les juifs n'auraient pas de droit sur israel que les arabes s'acharnent contre cet état, mais bien pour la raison contraire, le fait que le juifs reviennent sur cette terre remettent en question une pensée fondamentale de l'islam, à savoir que les juifs auraient été destitués de leur mission donnée par D.ieu
 
Enfin il y a bcp à dire sur cela, donc j'espère qu'ont pourra en parler sans transposer le conflit ici à commencer à souhaiter des morts du mal et inciter à la haine et s'insulter, l'interet de ce topic étant d'eveiller les mentalités à certaines idées, les partisans de chaque camps doivent être capables de s'exprimer sans en arriver là...
 

 
bien dommage d'en arriver à de tels comportements, je ne vois pas du tout en quoi cela peut aider et donner raison à la cause qu'ils plaident
 
 
 
 
hs quoi !! montrer comment se déroulent les manifestations de solidarité aux palistiniens ?
 
ça te dérange plutot de voir que ça derive ainsi ?
 
et pour cela tu as besoin de dire que le betar sont des "baltringues" ?! ce ne serait pas plutot toi qui fait du hs en venant insulter des gens qui ne sont impliqués ni ds la conversation menée ici, ni aux images montrées à l'instant
 
si c'est pour venir sans arrêt faire ce genre de provocation, appuye toi même sur le point d'exclamation histoire de t'auto-censurer

c'est reglé , mais l'heure n'est pas vraiment aux trolls .

 
Rôh mais prends la peine de lire mes post avant, tu aurais remarqué que s't'un troll.
 
Je vais le retirer, sinon je vais passer pour un conard..  

 
le premier qui insulte l'autre a perdu  
Puis, y'avait pas d'enfants blessé sur les images.

 
Le HS c'est qu'ici t'as un topic pour débattre du conflit au proche orient, et là on montre des photos de fouteurs de merde qui brûlent des voitures à n'importe quelle occasion que ça soit aux manifs étudiantes, pour le nouvel an ou pour le 14 juillet. En l'occurence ça s'est déroulé durant une manifestation de soutien à la Palestine mais ça n'apporte rien au débat. Et si j'ai parlé du Betar c'est qu'ils allaient participer à la manif de soutien à Israel demain, donc decide-toi soit les manifs sont HS auquel cas les photos ci-dessus ainsi que la manif de demain et le Betar sont HS, soit c'est pas HS, ok on parle de la manif de soutien à la Palestine et de ses dérapages, mais on parle aussi de celle de demain pour Israel dans laquelle on retrouvera le Betar.

arretez un peu de denier le carnage que commet Israel , le monde entier est en train de changer d'avis sur ce charnier , les images et les videos montrent les horreurs des bombardements aveugles .
j'espere pour toi que tu possedes plus de sensibilté que ça , sinon je plein ton entourage .

 
Enfin, je n'ai pas tout regardé.
J'en ai 2 ou 3 debout au début et à la fin du film c'est plutot des hommes en uniformes qui sont blessés.

 
Euhhh. Perso j'ai vu des gamins petits (5-10 ans) tout blanc allongés par terre.  

la question que je me pose c'est qu'est qu'israel espere tirer de son action.  
ils ne resteront pas sur place et la population qu'il viennent de mettre en sang va les hair pour un bon moment, ou ils pensent tout simplement annexer la bande de gaza.
 
comme je vois pas comment ils pourraient s'approprier ce bout de terre en l'etat actuel, ils ne font que renforcer la haine que leur voisins leur portent.

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ces images sont horribles, c'est un fait
 
qd ce genre d'événements ont lieu, certains préférent ne pas filmer de cadavres et d'autres préfèrent le faire
 
on appelle ça la guerre des images, evidemment il y'a des victimes, mais les victimes que montrent cete video sont les victimes du hamas avant toute chose
 
les enfants et les femmes qui sont morts dans les attaques ont en quasi-totalités étés gardés sur place par les terroristes visés afin de faire des martyrs pour solliciter l'opinion internationale et pour hatiser la haine du peuple, mais tout le monde n'est pas dupe
 
défendre la cause palestinienne c'est se battre contre le hamas, c'est ce que fait l'armée israelienne, sauf que l'armée israelienne le fait d'abord pour proteger sa propre population. Il faut que ceux qui soutienne le peuple palestinien commence un peu à raisonner de façon rationnelle et incriminenent les vrais coupables, si le hamas utilisait l'argent dont il dispose pour creer des infrastructures au lieu de le bousiller en roquettes..
 
Meme avec ces images qui sont en partie orchestrées, le hamas n'arrivera pas à ses fins, car la force des palestiniens a toujours été de jouer sur sa faiblesse, qd yasser arafat soutenait le terrorisme et faisait semblant de faire la paix, il pouvait toucher l'opinion et nuire à israel et donc arriver à ses fins. Mais le hamas fait une fausse route totale et les premiers à en nuire sont les palestiniens.
 
Qd ceux qui veulent aider les palistiniens, les pays arabes surtout finiront par blamer le hamas pour ces agissements, on pourra dire qu'un grd pas en avant aura été effectué, en attendant filmer et diffuser ce genre d'images fait partie d'une tactique bien calculée voulant que la terre entière sombre ds la violence rien de plus..
 
Ce quiest choquant, c'est de ne pas couvrir le cadavre d'une personne et de mettre parmis eux quelqu'un qu'on voit clairement s'allonger pour jouer la victime, si bcp ni voient que du feu, c'est tellement flagrant et c'est devenu tellement normal pour eux de faire ça, ça fait vraiment de la peine de meler toute la population à cela

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Ouais, triste.  
Mais qu'est-ce qu'il foutait à côté d'un 4x4 du hamas avec des miliciens?
Perso, si j'avais le malheur d'être là, je m'éloignerai le plus possible du hamas qui est pris pour cible par les avions israéliens.
 

voyons voir, les immeubles sont pilloné, les rues sont pilloné, les tutures aussi, il ne reste aucun endroit de sur ! donc ou qu'ils couront ils seront pilloné et tué !

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Ok, bonne nuit.  

le but d'israel est de porter un coup assez violent au hamas, suffisement violent pour qu'ils ne soient plus en mesure de poursuivre leurs agissements
 
et on peut dire que cela va faire augmenter la haine et la violence...
 
ben alors vous avez raison faut les laisser continuer le hamas...
 
arrivé un moment on se demande jusqu'ou peut aller le soutien ... à l'insoutenable.
 
C'est le droit d'un état de se defendre et qd un groupe s'attaque à un état, lui et ses complices doivent flipper.
 
Depuis le fiasco de 2006 au liban , le hamas croyait n'avoir à craindre personne, et bien il leur fallait ça pour comprendre que c'était faux

 
Ablation de la bande de Gaza !  

un enfant ne devrait pas mourrir pour des saloperies de terroriste racistes, je suis navré de voir des gamins morts.
 
 
mais comment faire, israel devrait juste venir les voirs et leur dire : " svp vous pouvez arreter avec vos roquettes, c' est pas au top niveau agrement quotidien "
 
au fait, on est surrement bien dans notre pays riche, mais vous savez combien d' € nicolas sarkozy a donné aux palestiniens en 2007 / 2008, de quoi apparement se payer bcp de roquettes ...
 
au fait, que dire du fait qu' on voie sans cesse des enfants sur les images, c' est systematique, incroyable a croire que les israeliens ne veulent pas le hamas, mais uniquement les enfants, ca doit etre ca : les juifs mangent carrement des enfants au 4 h 00
 
ps, pour celui qui dis plus haut qu' ils ont de bonnes raisons d' envoyer jusqu' a 100 roquettes par jour, je lui dis tout simplement bravo.

pilonage massif pendant encore 2 semaines
"ouverture magique" de la frontiere des "amis" egyptiens
exode massif des palestiniens survivant
reocupation complete de gaza par israel
game over
 
j'ai bon ?