Les déclarations d’un ministre des affaires étrangères sur une force internationale VS les déclarations du ministre de La Défense qui fait la guerre et administré le territoire ennemi de facto sont donc équivalentes ? Ton argument est un peu bancal surtout que les déclarations de Galant ont été suivis d’effet.

 
La Finul, et surtout l’Unrwa n’ont rien d’organisations parfaites , vu tout le temps que ces organisations sont dans le coin il est probable (et on le voit pour l’unrWa ) qu’elles ne soient pas imperméables.

Pour les tunnels et certaines choses qu’on leur reprochent ça manque de preuve d’enquête et la Finul n’est pas en capacité d’aller investiguer dans des terres privées. Je trouve que le procès qui est fait à la Finul est un peu exagéré et on sait que la Finul gêne toujours les différents gvt israéliens, tout occasion est donc idéale pour lui causer du tort.
Pour l’histoire du rapt des trois soldats de l’IdF il me semble que ce n’était pas aussi évident que ça , je m’étais arrêté à une histoire de vidéo et de gars déguisé en forces de la Finul. Mais si tu as des éléments plus concrets je suis preneur.
 

Fabuleux ce double discours    
Les tunnels à 50m de la Finul : ça manque de preuve, ils n’ont pas les moyens d’aller enquêter.
 
Ce qu’il se passe à Gaza à 5000km du procureur de la CPI et des juges : l’enquête est solide.
 
Les déclarations de Gallant : c’est bien la preuve que..
 
Les déclarations du ministre italien : bof, juste une decla un peu idiote.
 
Une masterclass

 
A minima, dans le cas de Galant, en tout cas, tu pourrais te dire "OK, ils viennent de subir un truc immonde dont ils ne mesurent même pas encore tout l'ampleur, je comprends qu'ils soient un tout petit peu énervés". Et même si par la suite il y a eu plein de problèmes avec l'aide humanitaire, non, ses déclarations n'ont pas été appliquées : Israël n'a pas déconnecté gaza du réseau électrique ou du réseau d'eau, et a continué à fournir Gaza en essence    
 

 
C'est un bien bel euphémisme, ma foi    
 

 
Allons, allons ... Les vidéos, photos, témoignages d'entrées de tunnels et de bunkers au Liban au pied des tours d'observation des camps de la FINUL, à moins de prétendre que ce sont des photos montages, je vois pas comment tu peux directement conclure "ça manque de preuves", sérieusement Tu vois, c'est ça le problème : personne n'est capable juste de reconnaître que parfois "en face" ça dit des choses juste vraies. Sans avoir besoin de rajouter du "oui mais" ou du "attends c'est parce que".
 
1. Est-ce que cette guerre est dégueulasse et qu'il y a eu plein d'exactions, plein de crimes de guerres, des tirs indiscriminés ? Un usage de la force parfois totalement hors de contrôle ? Est-ce que la population de gaza vit en enfer depuis 1 an ? Oui, c'est une évidence, factuellement, c'est turbo-documenté dans tous les sens.
 
2. Est-ce que les organisations que combat Israël ont très largement poussé à son paroxysme le concept de guerrilla urbaine au point d'utiliser la population civile comme leur meilleure arme, militaire et médiatique ? Est-ce qu'elles n'ont pas déclenché une guerre totale elles-mêmes alors qu'il y avait un cessez-le-feu (sans rentrer dans le débat sur le conflit global, dans lequel je ne me situe moi-même PAS du côté de Netanyahou, hein, juste au cas où) Est-ce que les organisations de l'ONU, censées être totalement impartiales et neutres n'ont pas maintes fois démontré que c'est bien plus que de la "perméabilité" ?
 
Le problème, c'est qu'à vous lire (TOUS   ) admettre 1. c'est nier 2. et inversement    
 
J'essaie d'en rire, mais franchement détendez-vous tous, admettez qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre, buvez de l'eau, et la discussion sera tout de suite moins étouffante

 
Je suis globalement d’accord avec toi , on peut tout à fait critiquer le travail de l’ONU, de la Finul, de l’Unrwa , mais arrêter leur missions et leur fonctionnement en arrêtant brusquement le financement aura un effet encore plus dramatique et dangereux.
 

Comme pour la CPI , la Finul fait office de symbole.
Si l’IDF veut passer la frontière, elle le fait , avec ou sans Finul. On le voit depuis des mois.
Est ce que l’on doit pour autant se séparer d’observateurs « neutres » ? C’est toujours délicat à affirmer.

Apparemment on suspecte que le rabbin Chabad qui a disparu aux Émirats aie été kidnappé ou assassiné par des Gardiens de la Révolution ou autre groupe terroriste commandité par la Republique Islamique d’Iran

Mais le symbole est désastreux : leur mandat est ultra limité, et même dans ces limites, ils ne font rien, à part se faire victimiser d'un côté comme de l'autre. A ce moment-là on met un paillasson bleu dans la DMZ à la frontière, et ça fera gagner du temps à tout le monde

Blague à part, le noeud du problème, c'est qu'ils ne sont pas "neutres", justement. Perso je vois la FINUL comme un moyen pour le Conseil de Sécurité de se laver les mains du problème.

Si on veut séparer les belligérants et veiller à ce que la zone soit calme, faut y aller franco : un no man's land de 20 km gardé par une force internationale, armée et équipée pour la guerre, qui a mandat d'ouvrir le feu à vue sur quiconque rentre dans la zone

10 km de chaque côté la DMZ ou pas

 
Son corps a été retrouvé ce matin, d'après les infos

Il faudrait renforcer son mandat plutôt que de le supprimer. Par exemple je lis plus haut qu’elle est garante de la résolution 1701. Mais son rôle est juste de « surveiller » son application, et rien d’autre.
Encore une fois si on dégage la Finul les escalades seraient plus rapides, les missions humanitaires moins aisées etc.
Renforçons leur action en contrôlant mieux la neutralité si on veut qu’elle serve mieux les intérêts de paix (ou de non escalade).
En somme on ne peut pas lui reprocher des choses qui ne sont pas dans son mandat

Ah mais totalement

Le premier qui fait ne serait-ce que semblant de moufter en direction de l'autre se prendrait immédiatement une riposte brutale, sévère et dissuasive

Au bout d'un moment, ils finiront bien par se calmer

A minima leur mission est d’observer et signaler les problèmes ? Un tunnel a 50m d’une de leur position, c’est pas problématique ?  
Ils l’ont signalé à qui ?
 
Des milliers de tonnes d’armes planquées dans les villages à quelques km des bases de la Finul, des tunnels qui parcours les villages entiers…et ils auraient rien vu ? Voyons, restons sérieux.
 

Merci à Kami de rappeler que la Finul n' a quasiment aucun pouvoir, des moyens techniques limités, et quand elle signale qq chose, l'armée libanaise ne fait rien (et nous savons très bien pourquoi : elle ne peut rien contre le Hezbollah)
 
 
En fait, c'est inapplicable : si la Finul s'attaquait au Hez et ripostait à toute attaque contre elle (y compris donc venant de l'armée israélienne) cela serait la guerre au Liban. Mais les Nations Unies n'ont pas un rôle de maintien de la paix par la force en intervenant militairement dans des pays souverains, ses états membres ne voudront jamais cela.  
 
 
Il est donc vain d'accabler la Finul de reproches.

 
Son corps a été retrouvé ce matin, d'après les infos

 
A minima, dans le cas de Galant, en tout cas, tu pourrais te dire "OK, ils viennent de subir un truc immonde dont ils ne mesurent même pas encore tout l'ampleur, je comprends qu'ils soient un tout petit peu énervés". Et même si par la suite il y a eu plein de problèmes avec l'aide humanitaire, non, ses déclarations n'ont pas été appliquées : Israël n'a pas déconnecté gaza du réseau électrique ou du réseau d'eau, et a continué à fournir Gaza en essence    
 

 
C'est un bien bel euphémisme, ma foi    
 

 
Allons, allons ... Les vidéos, photos, témoignages d'entrées de tunnels et de bunkers au Liban au pied des tours d'observation des camps de la FINUL, à moins de prétendre que ce sont des photos montages, je vois pas comment tu peux directement conclure "ça manque de preuves", sérieusement Tu vois, c'est ça le problème : personne n'est capable juste de reconnaître que parfois "en face" ça dit des choses juste vraies. Sans avoir besoin de rajouter du "oui mais" ou du "attends c'est parce que".
 
1. Est-ce que cette guerre est dégueulasse et qu'il y a eu plein d'exactions, plein de crimes de guerres, des tirs indiscriminés ? Un usage de la force parfois totalement hors de contrôle ? Est-ce que la population de gaza vit en enfer depuis 1 an ? Oui, c'est une évidence, factuellement, c'est turbo-documenté dans tous les sens.
 
2. Est-ce que les organisations que combat Israël ont très largement poussé à son paroxysme le concept de guerrilla urbaine au point d'utiliser la population civile comme leur meilleure arme, militaire et médiatique ? Est-ce qu'elles n'ont pas déclenché une guerre totale elles-mêmes alors qu'il y avait un cessez-le-feu (sans rentrer dans le débat sur le conflit global, dans lequel je ne me situe moi-même PAS du côté de Netanyahou, hein, juste au cas où) Est-ce que les organisations de l'ONU, censées être totalement impartiales et neutres n'ont pas maintes fois démontré que c'est bien plus que de la "perméabilité" ?
 
Le problème, c'est qu'à vous lire (TOUS   ) admettre 1. c'est nier 2. et inversement    
 
J'essaie d'en rire, mais franchement détendez-vous tous, admettez qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre, buvez de l'eau, et la discussion sera tout de suite moins étouffante

 
 
Non, j'en suis persuadé, mais voilà le sujet est explosif, j'ai discuté hier avec un ami dont la femme est libanaise et le moins qu'on puisse dire c'est que le calme et la pondération sont totalement absent (à mon grand regret) dans ce sujet. Mais si j'étais protagoniste de l'affaire Israélo-Palestinienne (quelle que soir le côté) je n'aurais peut-être pas la modération que je peux avoir. C'est compliqué cette histoire.
 
.

BDE :’(

https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] e80a1e.jpg

Au delà du drame personnel, c’est très mauvais pour l’image de Dubai si des citoyens étrangers commencent à s’y faire kidnapper et assassiner par des puissances étrangères. Ça brise l’image de safe space qu’ils essaient d’avoir. Si les israéliens arrêtent d’y aller, c’est pas bon pour le business. Curieux de voir la réaction des admins américaines présente et future également.

Rien que le soutien des EAU aux FSR soudanaises devraient alerter...
 
EDIT: un exemple parmi d'autres https://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html

Ça dépend des gens
J’ai un ami libanais, et il est 100x plus chill que tous les gens qui s’expriment sans avoir le moindre lien avec la région
Bon, il est libano-finlandais expatrié à NYC et il a passé une grosse partie de sa jeunesse aux UK, ça aide sans doute
Et le détail amusant, il a fait la rencontre d’un israélo-finlandais à NYC et ils sont devenus amis, ça ne s’invente pas

Ça dépend des gens
J’ai un ami libanais, et il est 100x plus chill que tous les gens qui s’expriment sans avoir le moindre lien avec la région
Bon, il est libano-finlandais expatrié à NYC et il a passé une grosse partie de sa jeunesse aux UK, ça aide sans doute
Et le détail amusant, il a fait la rencontre d’un israélo-finlandais à NYC et ils sont devenus amis, ça ne s’invente pas

 
A minima, dans le cas de Galant, en tout cas, tu pourrais te dire "OK, ils viennent de subir un truc immonde dont ils ne mesurent même pas encore tout l'ampleur, je comprends qu'ils soient un tout petit peu énervés". Et même si par la suite il y a eu plein de problèmes avec l'aide humanitaire, non, ses déclarations n'ont pas été appliquées : Israël n'a pas déconnecté gaza du réseau électrique ou du réseau d'eau, et a continué à fournir Gaza en essence    
 
 
 
C'est un bien bel euphémisme, ma foi    
 
 
 
Allons, allons ... Les vidéos, photos, témoignages d'entrées de tunnels et de bunkers au Liban au pied des tours d'observation des camps de la FINUL, à moins de prétendre que ce sont des photos montages, je vois pas comment tu peux directement conclure "ça manque de preuves", sérieusement Tu vois, c'est ça le problème : personne n'est capable juste de reconnaître que parfois "en face" ça dit des choses juste vraies. Sans avoir besoin de rajouter du "oui mais" ou du "attends c'est parce que".
 
1. Est-ce que cette guerre est dégueulasse et qu'il y a eu plein d'exactions, plein de crimes de guerres, des tirs indiscriminés ? Un usage de la force parfois totalement hors de contrôle ? Est-ce que la population de gaza vit en enfer depuis 1 an ? Oui, c'est une évidence, factuellement, c'est turbo-documenté dans tous les sens.
 
2. Est-ce que les organisations que combat Israël ont très largement poussé à son paroxysme le concept de guerrilla urbaine au point d'utiliser la population civile comme leur meilleure arme, militaire et médiatique ? Est-ce qu'elles n'ont pas déclenché une guerre totale elles-mêmes alors qu'il y avait un cessez-le-feu (sans rentrer dans le débat sur le conflit global, dans lequel je ne me situe moi-même PAS du côté de Netanyahou, hein, juste au cas où) Est-ce que les organisations de l'ONU, censées être totalement impartiales et neutres n'ont pas maintes fois démontré que c'est bien plus que de la "perméabilité" ?
 
Le problème, c'est qu'à vous lire (TOUS   ) admettre 1. c'est nier 2. et inversement    
 
J'essaie d'en rire, mais franchement détendez-vous tous, admettez qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre, buvez de l'eau, et la discussion sera tout de suite moins étouffante

Le problème,  c est pas les libanais mais le Hezbollah et affiliés

Mais le symbole est désastreux : leur mandat est ultra limité, et même dans ces limites, ils ne font rien, à part se faire victimiser d'un côté comme de l'autre. A ce moment-là on met un paillasson bleu dans la DMZ à la frontière, et ça fera gagner du temps à tout le monde

Blague à part, le noeud du problème, c'est qu'ils ne sont pas "neutres", justement. Perso je vois la FINUL comme un moyen pour le Conseil de Sécurité de se laver les mains du problème.

Si on veut séparer les belligérants et veiller à ce que la zone soit calme, faut y aller franco : un no man's land de 20 km gardé par une force internationale, armée et équipée pour la guerre, qui a mandat d'ouvrir le feu à vue sur quiconque rentre dans la zone

Un accord sur un cessez le feu serait sur la table avec le feu vert israélien. J'espère que cette fois c'est la bonne.

Je suis tombé hier soir sur un documentaire arte sur la fondation d'Israël, j'ai été surpris de voir que finalement la Shoah a eu une influence mineure dans la création de l'état.
Idem pour la rôle majeur de l'URSS.
 
https://www.youtube.com/watch?v=2zNhOoKAFs8

Un accord sur un cessez le feu serait sur la table avec le feu vert israélien. J'espère que cette fois c'est la bonne.

Un accord sur un cessez le feu serait sur la table avec le feu vert israélien. J'espère que cette fois c'est la bonne.

Il se dit sur le figaro que la France serait tenue à l'écart des négociations. Après, ça vaut ce que ça vaut, on est pas dans le secret des cabs et ça peut tout aussi bien être de l'intox

Ce serait bien.
 
Cependant à terme je vois mal comment le Hezb pourrait ne pas mettre la main sur le Liban et donc ne plus être gêné par ce qu'il reste d'Etat libanais et de son armée... Mais bon, c'est toujours ça de gagné pour le moment. Peut-être qu'un changement de régime arrivera en Iran entre temps (rêvons plus grand)...

Je suis tombé hier soir sur un documentaire arte sur la fondation d'Israël, j'ai été surpris de voir que finalement la Shoah a eu une influence mineure dans la création de l'état.
Idem pour la rôle majeur de l'URSS.

https://www.youtube.com/watch?v=2zNhOoKAFs8

Vu celui sur Smotrich et Ben Gvir aussi "ministres du chaos "

https://www.arte.tv/fr/videos/11506 [...] -du-chaos/

Au petit jeu des comparaisons , même si c'est compliqué , je pense que c'est comme si on avait Soral ministre de l'intérieur et Damien Rieu ministre des finances . Et encore ya pas la composante ultra religieuse avec ces deux là .

Je suis tombé hier soir sur un documentaire arte sur la fondation d'Israël, j'ai été surpris de voir que finalement la Shoah a eu une influence mineure dans la création de l'état.
Idem pour la rôle majeur de l'URSS.
 
https://www.youtube.com/watch?v=2zNhOoKAFs8

 
En effet, la structure d'Israël existait déjà largement. Ironiquement, le proto-état s'appelait "Palestine" à l'époque.  
 
La Shoah a précipité l'Alyah de ce qui restait des Juifs européens, et a joué dans le lobbying intensif du CSM pour le "Oui" au partage de 1947. Mais contrairement à ce que beaucoup de gens pensent/affirment, l'existence d'Israël doit en effet très peu à la Shoah.

 
Pour le coup, je pense que la position politique du Hezbollah s'est affaiblie au Liban. Bien sûr, ils ne sont pas morts, et ils disposent encore d'armes et d'hommes en nombre, mais ils ne sont plus du tout dans une position de toute puissance indiscutable, et on constate d'ailleurs que de plus en plus de journalistes/hommes politiques libanais le critiquent ouvertement.
 
D'autre part, l'un des atouts majeurs du Hezbollah, c'est la profondeur stratégique en Syrie. Là aussi, je pense que la situation a changé. Non pas que la Syrie soit redevenu totalement indépendante, mais beaucoup de signes montrent qu'Assad pousse en ce sens, et le grand nombre de responsables du Hezbollah ou des GdlR éliminés en Syrie me laisse penser que régime d'Assad doit nonchalamment laisser filtrer pas mal de choses et n'est pas forcément mécontent qu'Israël fasse le sale boulot.  
 
Enfin, l'arrivée de Trump peut aussi accélérer pas mal de choses.
 
Bref, le Hezbollah n'est pas mort et ne disparaîtra certainement pas demain matin, mais je pense que sa situation n'a plus rien à voir avec celle antérieure au 7 octobre 2023.