Reprise du message précédent :

Oui enfin le Maroc et Gaza sont dans des situations bien différentes dans leurs rapports concrets a Israël, quand même. Faut peut-être pas oublier ce menu détail.

 
c'est l'erreur classique de presque tous les commentateurs occidentaux ca, amha
meme pas mal d'experts dont c'est le metier  
c'est dingue et decevant
a croire qu'ils ne connaissent la region que via des masters en etude du Moyen-Orient obtenus dans des universites occidentales

Je crois qu'Adler avait écrit géopolotique de l'apocalypse et expliquait bien le fait que certains acteurs étaient tout simplement apocalyptiques et pas rationnels. Et la team barbu excité était le cas typique que les occidentaux avaient un mal fou à appréhender

Tu as tort, désolé. Tu raisonnes rationnellement, en européen. Pour eux ce n'est pas "une folie", c'est le chemin. Peu importe les conséquences, peu importe le nombre de """martyrs""" sur la route. (exemple ici : https://x.com/MEMRIReports/status/1719662664090075199 Spoiler : il est sérieux)

Il n'a jamais été question de "tenir" les kibboutzim : ils ont été purement et simplement détruits, et leurs habitants massacrés, violés et/ou enlevés. Le plan de Sinwar était de couper Israël en deux en faisant la jonction jusqu'à H'evron, et il comptait sur l'embrasement de la Judée-Samarie/Cisjordanie pour faire pareil dans le centre du pays, et sur le Hezbollah au nord.

Ça peut paraître fou, mais concrètement, on est passé assez près d'un cataclysme. Parce que le Hamas n'est pas bridé par des considérations rationnelles, et l'idée de la mort n'est pas un frein.

 
C'est une analyse rationnelle mais je ne suis pas certain que ce soit le moteur de tous les actes du hamas. Ni d'autres, je crois. Je crois que pas mal de gens peuvent être fondamentalement cinglés mais tout de même assez rationnels la plupart du temps pour être suffisamment fonctionnels pendant longtemps. Mais avec une telle envie maladive du grand soir que quand ils pensent voir une fenêtre d'opportunité ils foncent en se gavant le ciboulot d'hypothèses optimistes parfois à base d'alignement des planètes.
 
Et une fois lancés ils ne sont plus capables de reculer. Je crois qu'il a vraiment pensé qu'il allait conquérir militairement Israël voir peut-être voyait il ça comme le début d'un soulèvement des musulmans du monde et ensuite de tous les damnés de la terre pour renverser l'ordre mondial et finir par filer des tapis à prières aux Inuits.
 
Comme un délire enfoui qui attend un élément de confirmation dans le réel. Je crois que les Russes ont aussi un délire du genre.
 
Edit:
 

 
Voilà, à demi grillé.    

 
J'ai compris ça en écoutant ici les analyses de Zvi Yeh'ezkeli, Mordeh'aï Keidar, Eliyahou Yossian ou Idit Bar, qui expliquent en détail comment fonctionnent ces sociétés et par quoi elles sont régies.
 
L'occident refuse d'écouter ce que disent les gens du Hamas/du Hezbollah/du régime iranien/des Taliban/etc, et quand ils daignent écouter, leur cerveau traduit automatiquement en un discours "rationnel" du point de vue européen. Parce que des gens, au 21ème siècle, qui semblent se cramponner au fait religieux, alors que l'occident s'en est débarrassé il y a un siécle, ce ne peut pas être "rationnel", donc "il y a forcément une autre explication à leurs propos".

 
En quel honneur ça se ferait ban il donne son avis/appréciation. Y'a d'ailleurs aucune négation de l'horreur de ce qui s'est passé au festival.

C'est vrai que vous pourriez avoir beaucoup plus de coopération avec Egypte/Jordanie depuis le temps. Et finalement MBZ a fait beaucoup plus en 3 ans, sans compter MBS et Mohammed VI.

Ouais mais tu vois sur un paragraphe tu sembles te contredire, parce que tu parles d'entreprise de destruction plus que de conquête mais tu parles aussi de leur volonté de couper Israël en deux.
 
Je comprends qu'en tant qu'Israélien voir "l'ennemi avancer" a dû être violemment anxiogène, d'autant que c'était inédit depuis Kippour, mais tout ce que je lis semble laisser penser que le Hamas a été le premier surpris de son succès, qu'ils n'avaient mobilisé personne côté Cisjordanie pour ne serait-ce que mettre le feu aux poudres et que le rapport de forces stratégiques n'a jamais été menaçant pour Israël. D'ailleurs prendre des otages pour les ramener à Gaza n'est pas vraiment compatible avec l'idée d'une marche en avant irréversible pour faire tomber Israël, ils savaient bien qu'immanquablement le match retour se jouerait à Gaza
 
D'ailleurs autre contradiction, tu dis qu'ils sont fous et pas rationnels mais qu'ils ont eu une chance de vaincre militairement, or si c'était le cas et qu'ils ont failli remporter la victoire finale bah de mon point de vue c'est super rationnel
 

Il y a eu plus d’échanges culturels, économiques, religieux, et de dialogues constructifs dans les 6 mois qui ont suivi les accords avec les EAU qu’en 40 ans avec l’Egypte et la Jordanie réunis.

Aucune contradiction, quand je dis qu’il voulait couper le pays en deux, c’était un moyen de s’assurer de la désorganisation de l’armée et des services de l’état, en tenant une ligne Gaza-H’evron (c’était le plan de Sinwar)
Le fait d’être dans une démarche incompatible avec la manière de penser occidentale ne veut pas dire qu’il n’est pas capable d’échafauder des plans militaires.
 
Et je n’ai JAMAIS dit qu’ils étaient fous. Je dis par contre que leur rationnalité n’est absolument pas celle d’un occidental moyen. Pour eux “perdre” 40 000 personnes, c’est anecdotique, puisque ces gens de toute façon des martyrs. Dans le principe, pas mal de points communs avec la mentalité soviétique, de ce point de vue.

C'est assez fou oui, avec Emirates (et les hôtels) qui font de la bouffe Casher, et l'exemption de visa. C'était plus long pour Schengen

C'est pas important, c'est comme tous les chefs: quand y'a un truc important qui se passe ils veulent avoir été briefés sinon ils font euh euh à la réunion des chefs.

 
 
je suis d'accord sur la perte du sens religieux par le monde occidental (surtout en Europe).
 
Moi qui suis encore  un esprit religieux (Chrétien ) j'ai toujours pris au sérieux les motivations religieuses de mes compatriotes humains.
 
Il faut croire ce que disent les gens du Hamas ou du Hezbollah mais il faut aussi croire ce que disent les encore très minoritaires mais de plus en plus influents juifs qui se battent pour le 3eme temple (soutenus en cela par les évangélistes américains)

En ce moment je  tombe sur les storys de Quotidien, l'émission de divertissement.
Ils parlent du conflit. Apathie donne son avis, Charles Enderlin vient parler aussi.
C'est... je sais pas. Comme une plongée dans le passé sur le degré de naïveté de ces gens là.
 
Ca me rappelle un peu les années 2000 quand ça expliquait que pour faire un attentat suicide, il fallait forcément arriver à un niveau de désespoir tel que la cause était juste.  
 
Puis les français ont connu les attentats suicide. Et se sont dits que finalement, puisque ça touchait les français, c'était pas du désespoir, mais un outil au service d'un projet politique.

Ca m'a toujours intrigué ça, bon je ne pense pas que ce soit réalisable de notre vivant (parce qu'il faudrait sacrément que les mentalités et les rapports de force changent pour envisager de raser le Dome du Rocher ), mais y'en a vraiment qui pensent à recommencer les sacrifices d'animaux ?
 
J'dois dire que je donnerais cher pour voir un sacrifice de taureau sur l'esplanade du Temple, ne serait-ce que pour voir les pirouettes de CNews pour expliquer c'est la "victoire de l'Occident" et "nos valeurs"

Ne mets donc pas les deux dans la même phrase
Apathie est un escroc, il a un avis sur tout, pertinent et sachant sur rien.

Enderlin présentait quand même comme certain le décès du petit muhammad dans un échange de tir, dont l'enquête aura finalement montré qu'il est décédé des armes et des tireurs bien de chez lui

Là va falloir sourcer parce que les fake news sur cette affaire de plus de 20 piges ça commence à bien gaver.
 
Les enquêtes israéliennes peuvent soutenir ce point de vue, si tant est qu'elle soit objective... mais en France la justice dans ses derniers rebondissements a donné raison à Enderlin.

 
Laquelle, parce qu'il y a 15 enquêtes sur ce sujet dont certaines vont jusqu'à prétendre qu'il n'est même pas mort.

 
Je viens de me replonger dedans. My bad, j'avais retenu uniquement la version présentée à l'époque. J'ignorai jusqu'à aujourd'hui le contentieux fleuve que ça a été, et je n'ai plus aucune certitude sur cette affaire.

 
Oui, ça s'est fait, littéralement, en un claquement de doigts.

 
Totalement. C'est pour ça que je disais aussi à l'époque que les actions et déclarations de gens comme Ben Gvir ou Smotrich doivent être prises au sérieux, et pas comme les gesticulations d'illuminés. Quand ils te parlent du Temple, crois moi, ils sont TRÈS sérieux.

Et.de feiglin

 
Alors là, google, babbel etc ne connaissent pas ce terme.  
 
Pour le reste j'en déduis qu'il n'y a pas l'air d'avoir trop de racisme, à lire tes propos, entre musulmans et juifs maghrébins ?
 

Crosstopic : ça craquelle au Hezbollah https://x.com/Osint613/status/1843664963253965099

Les remontées de terrain sont assez éloquentes sur la violence des coups que le Hezbollah a pris depuis 1 mois, à tous les niveaux. D'abord en se faisant humilier avec les pagers, qui ont mis hors service au moins 1500 combattants et avec la neutralisation de de tout son système de communication, ensuite avec l'éradication de tout son état-major, y compris son leader charismatique, la désorganisation de sa chaîne de commandement, et depuis que Tsahal est entré au Liban, la perte de plus de combattants en quelques jours qu'en 1 an de conflit larvé.

Il continue à tirer beaucoup de roquettes par jour, mais il est dans un très sale état, et Téhéran comprend qu'il sont en train de perdre leur carte maîtresse, leur meilleur proxy au au Moyen-orient, qu'ils ont mis 40 ans à construire, financer, entraîner, armer.

Comme quoi, avec un gouvernement volontaire et une population éduquée on peut faire des choses. Imagines en Iran  

 
Ah mais totalement. Le régime des mollah tombe demain, après demain matin tu as une ambassade d'Israël en Iran et une ambassade d'Iran en Israël, et accessoirement des familles qui peuvent se réunir.

Tsahal confirme l'élimination du successeur du successeur de Nasrallah
 
Faut se rendre compte que les mecs n'arrivent même plus à garder un secrétaire général plus de deux jours, le niveau de débandade est impressionnant.

Dans le collimateur, ils disaient que l'Iran était patient, je pensais pas à ce point.  

On ne le pleurera pas trop.

Et le haut gradé des gardiens de la révolution qui était vraisemblablement avec, ils ne disent toujours rien?

 
L'Iran est surtout coincé, parce qu'il n'a absolument pas envie d'entrer en guerre ouverte contre Israël, à plus forte raison avec les américains dans la région. Du coup, il n'a aucune bonne option.

 
J'ai lu je sais plus où que son second affirmait qu'il "allait bien", sans aucun détail ni aucune info supplémentaire  

Okay, merci.

Bon avec un peu de chance on est sur la même ligne que "l'attaque d'Israël au Liban est un échec et le Hezbollah se renforce tellement qu'il sera bientôt en mesure d'annihiler l'entité sioniste"

Ce niveau de power d'Israël en termes de renseignements, c'est démentiel.

 
Oui, honnêtement, je suis stupéfait, parce qu'après le fiasco total du 7/10, et après le fiasco de la guerre de 2006, je commençais à me dire que niveau renseignement, il faudrait un peu se réveiller.
 
Ce à quoi on assiste depuis quelques mois (depuis la frappe préventive contre la vengeance du Hezbollah  après l'élimination de Shukr, en gros), en terme de renseignement, c'est une dinguerie.

 
On me dit qu'il n'y a rien d'inconditionnel là dedans mais que pour la première fois ils n'ont pas mentionné Gaza.
 

Encore des totalitarismes qui croient qu'être une démocratie, c'est être faible. A croire qu'ils ne comprennent rien, n'apprennent rien.
 
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Blague a part, Donald à raison !
Adossé à l'économie israélienne un État palestinien débarrassé de ses obsessions pourrait être tout à fait prospère.