Reprise du message précédent :
Le programme du Hamas (rappel) :
* éradiquer les Juifs de Palestine
* établir le Califat mondial

https://x.com/ApostateProphet/statu [...] h-1yQ&s=19

 
Et pourquoi vivent-ils sous la menace, parce que ce sont des voleurs, ils ont volé la terre des palestiniens, ils le reconnaissent eux même, c'est juste un fait point.
Il est donc tout à fait légitime de résister  
C'est ton post qui est lunaire

Oui mais tu comprends les réunion du likouuuuuuudddd dans les années 70 là  

Je ne vois pas bien selon quel principe de Justice le fait d'etre dispersé réduirait le droit de fonder une nation.

Il n'était pas question de déplacer les population dans la résolution 181. Et même si c'était le cas, ça c'est déjà fait sans que ça représente une crime. En 1945, par exemple restauration de la Tchécoslovaquie s'est traduite par l'expulsion de la minorité allemande dont la présence avait été à l'origine de l'agression allemande.

Il est parfaitement concevable de remodeler la démographie d'un territoire sous une égide internationale qui garantisse que ça se fasse sans violence ni désordre et avec une garantie d'équité.

Il a un beeper ?  

 
Bah tu le sais, tu as un don de voyance non?

Bizarre que tu fasses commencer ton récit a 1948.

Ratio juifs vs arabes en Palestine :

   1800 : 1:30 à 1:40
    1850 : 1:30
    1870 : 1:20
    1900 : 1:10
    1920 : 1:9
    1930 : 1:5
    1939 : 1:2
    1945 : 1:2,2
    1948 : 1:2
    1950 : 6:1

Environ 80% des juifs sont alors issus de l'immigration européene.
Cette immigration était d'ailleurs très racistes avec les juifs arabes autochtones.

Les millices juives de l'Irgoun etcetera ont nettoyé ethniquement les palestiniens (arabes).
On le voit bien entre 1948 et 1950, ça passe de 1 juif pour 2 arabes a 6 juifs pour 1 arabe.

Donc il te manque un bout de l'histoire là ...

 
Tu ne fais pas de référence à un certain Adolf et l'ambiance hostile envers les juifs en ces temps là.
 
Ca doit jouer un peu.  

 
Nan, apparemment il est au stylo et au papier, là  

 
quel est le programme d'Israel, même si je ne nie pas leur droit à se défendre ?
 

 
Politiquement, littéralement, aucun. Gérer le conflit. Gérer l'après. Gérer. "On verra bien"
 
יהיה בסדר

Quand est-ce qu'on va sensibiliser largement sur les tarés de colons d'extrême droite soutenus par le gouvernement ?

C'est à vomir. Le pire c'est qu'ils ne se cachent de rien (docu intéressant ci-dessous) :

https://youtu.be/mF6B5UVupyA?si=ibyfR6KYXunBnY58

Oui j'avais oublié Adolphe, qui était dissimulé par le ratio, my bad, mais en vrai ça change pas le fond du propos, puisque on voit qu'entre 1945 et 1948 certes le nombre de juif double, mais on voit bien que le nombre d'arabes est divisé par 7.

1800 : Juifs 8 500, Arabes 275 000
1850 : Juifs 11 500, Arabes 325 000
1870 : Juifs 22 500, Arabes 425 000
1900 : Juifs 55 000, Arabes 565 000
1920 : Juifs 75 000, Arabes 680 000
1930 : Juifs 172 500, Arabes 875 000
1939 : Juifs 455 000, Arabes 1 025 000
1945 : Juifs 555 000, Arabes 1 200 000
1948 : Juifs 675 000, Arabes 1 250 000
1950 : Juifs 1 200 000, Arabes 180 000

 
Les arabes en question ont déclarés la guerre, rappelons-le.  
 
Ca a du jouer.

Escroc t’es dur.
 
Je ne sais pas si l’argent du Qatar joue ou pas mais sa position me semble correspondre aux canons du gaullisme / chiraquisme en termes de politique internationale.  
 
Je ne le rejoins pas sur tout (par exemple sur le dossier ukrainien, parce que je pense que Poutine a franchi le Rubicon et qu’on ne peut pas laisser passer) mais on peut pas lui enlever une certaine connaissance des dossiers.

Je crois que la technique de Sinwar c’est de communiquer comme s’il était à l’âge de pierre.
 
Quand on voit ce qui est arrivé à la tête du Hamas ou du Hezbollah ça semble être une bonne idée
 
Quand tu vis « off the grid » dans une zone densément peuplée avec des appuis ça peut durer longtemps cette affaire, surtout que contrairement au Hezbollah il semble qu’il y avait de gros angles morts dans la connaissance du Hamas par Israël (le 7 oct. l’atteste).
 
Dommage parce que c’est certainement celui pour lequel Israël a tout légitimité pour l’élimination physique et ça retarde le désengagement, même si je pense que Bibi ne désengagerait pas de toutes façons.
 

Tu pourrais remonter jusqu a -1000  

Les millices s'affrontaient entre elles, rien obligeait le massacre terroriste de Deir Yassine par l'Irgoun d'une centaine de civils qui a déclenché ... la terreur des civils et l'exode.

 
Le type il qualifie Villepin d'escroc alors qu'il avait Balkani en avatar pendant des mois  

Ah parce que tu penses que les avatars c’est serious business ?    
Délogu c’est donc pas un troll, t’en es vraiment fier en fait    

Moui enfin si on est tatillon le judaisme rabinnique est une création de l’exil, toute la Torah orale est une création ultérieure.
 
Les vrais légitimes seraient les Samaritains et les juifs karaïtes à mon humble avis, ce sont les seuls à pratiquer une religion proche de celle des Hébreux de la période du Second Temple, même si il y a des similitudes avec les Pharisiens d’alors.
 
On pourrait sans difficulté arguer que le judaisme d’aujourd’hui doit essentiellement sa forme à l’expulsion de Jérusalem
 
D’ailleurs les Samaritains quelle tristesse leur disparition inéluctable.

En même temps..  
 
Gaza : 360 km2, 2,1M hab
Cisjordanie : 5860 km2, 2,9M hab
 
Territoires occupés en Ukraine : 90 000 km2, 38M hab (44M avant la guerre)
 
C'est effectivement 2 poids qui n'ont absolument rien à voir. Sans compter que la Russie est une puissance nucléaire, membre du CS de l'ONU.. Bref avec de plus grandes responsabilités, son invasion étant bien plus "grave".

J'étais pas prêt. On va pas aller loin si t'es pas capable de prendre un tant soit peu de hauteur.

 
Escroc, je maintiens. Tout le monde se foutait de Chirac à l'époque, mais lui avait autrement plus de finesse dans sa façon, très gaullienne, pour le coup, de voir le Moyen-Orient.

 
Aucun rapport, vraiment. La Torah elle-même valide le principe du Talmud.

Un reportage sur le festival Nova en ce moment sur Cnews, quelle horreur...

Qu'est ce que c'est que ce raisonnement ? Genre plus le territoire est petit, moins l'occupation est grave ? Ne pourrait-on pas aussi faire le rapport surface de l'occupant/surface de l'envahi, histoire de dire que le jour où la Chine envahit Taïwan, c'est vraiment anecdotique et on peut regarder ailleurs ?
 

Quelle horreur de faire une rave à côté d'un camp de concentration  

 
Il avait téléphoné à je ne sais plus quel premier ministre Israélien pour lui dire tout le bien qu'il pensait de je ne sais quel incident avec des Palestiniens vu au JT. Le PM en question lui aurait répondu qu'on imaginait mal un chef d'état s'informer via le journal télévisé.
 

Le 14 octobre 2023, pendant que tout le monde regardait la France se faire taper par les Sudafs, j'étais devant BfmTv qui diffusait un assemblage des premières images. Affreux.

Oui je connais cette théorie ( ), elle domine globalement mais les karaites contestent.
 
Bon après sans vouloir entrer dans le débat théologique on sent déjà en lisant l’ancien Testament avec les conflits Judah / Israël qu’entre la période premier temple et second temple y’a eu des cassures nettes.
 
De plus l’exil a Babylone et la destruction du second temple on quand même pas mal modifié le judaïsme, on a des textes entiers sur une arche d’alliance qui a disparu avec le premier temple et qui ne revient plus, et tout un descriptif d’un temple et de sacrifices qui sont caduques depuis 2000 ans vu qu’il n’y a plus de temple. On ne peut pas être surpris que le judaisme ait évolué et ait pris des voies bien surprenantes du fait de l’histoire.
 
Mais je te rassure c’est mon point de vue de non croyant et je peux dire la meme chose des deux autres monothéismes.

Comment les efforts visant à éviter une guerre plus large au Liban ont échoué

 
C'est quand même une occasion manquée en or, ce cessez-le-feu aurait pu poser les bases d'une sortie de crise.
 

Les résistants français aussi voulaient ca.

+1 la logique est un peu casse gueule. Il y a juste un pays qui annexe un pays qui lui a déclaré la guerre. Comme depuis 70 ans le contrôle s’étend  à la suite de conflits.

Y’avait des bolcheviques et des royalistes dans la résistance

 
Mais évidemment, puisque Rabbi Yehuda haNassi a compilé le Talmud justement pendant l'exil. Le judaïsme n'est pas un truc monolithique et inerte, il a énormément évolué et s'est enrichi pendant l'exil jusqu'à aujourd'hui, chacun des géants de la Torah a apporté sa pierre à l'édifice de sa compréhension, de Rashi au Rav Kook, en passant par le Rambam, le Maharal de Prague ou le Rav Ovadia Yossef.

Bien sûr, mais tu comprendras que d’un point de vue extérieur quelqu’un rejetant les rajouts talmudiques comme clé de pratique du judaisme semblera plus « proche » du judaisme tel que pratique quand les juifs étaient à Jérusalem.

 
Forcément, si t'as pas lu la Torah, et que t'as pas les commentaires de Rashi avec, oui ça va te paraître abscons (et je parle même pas des 4 niveaux d'étude de la Torah). Mais dans le principe le Talmud, comme tous les autres textes de Kodesh, forment un tout avec la Torah, ils sont la Torah, même, dans le principe.

J’veux bien croire, après on va arrêter le HS mais en effet j’ai « simplement » lu tout l’Ancien Testament avec les notes scientifiques de la Pléiade, donc j’ai pris le texte d’origine un peu comme il était dans une optique non-croyante
 
Ah le Deuteronome et Nombres quel enfer à lire    
 
Le Talmud je me motiverais bien mais j’ai pas vu d’édition française scientifique de référence donc bon, lire ça brut de décoffrage ou avec des commentaires religieux bof bof.

 
La meilleure traduction probablement celle du Rav Steinsaltz Zts"l. Mais le Talmud c'est franchement pas ce qu'il y a de plus abordable à étudier, et à traduire sans avoir des tonnes de références à côté, c'est impossible.