Reprise du message précédent :

 
venant de toi c'est un hommage ...  

 
Tu oublies quelques détails sur les règles de la guerre, mais bon, ça ne m'étonne pas.

 
Que aujourd'hui Israël se perçoit comme un pays dont l'existence même est menacé est une vaste supercherie.  
Oui vous avez des adversaire/ennemis. Mais soyons sérieux un peu, au vu de l'appui des US, et moins directement de l'Europe, et au vu de la normalisation relative des relations avec l'Egypte et l'AS, votre existence n'est certainement pas menacé.
 
Quand au fait que vous ne soyez pas un pays de guerrier, au vu du service militaire obligatoire, du niveau d'armement et globalement du niveau de dépenses associé a la défense, vaste blague.
 
Il y a un conflit plus ou moins chaud en fonction des périodes, mais Israël a systématiquement eux la main lors des précédents affrontements, et largement. A un moment faut arrêter la position victimaire surtout avec que vous avez aussi une grosse part de responsabilité dans le comportement de vos adversaires.

 
 
Ce n'était pas la question, elle visait à demander combien de vie civiles adverses vaut un soldat.
 
Par ailleurs tu t'es bien gardé de me répondre hier, si tu ne veux pas de guerre contre des terroristes en général qui se cachent au milieu de la population et contre des terroristes musulmans en paritculier qui cherchent le martyr, tu acceptes alors que ta propre population soit attaquée puisque tu ne pourras pas répliquer.

 
 
Idem aue pour El Dood.

Oooooh, I see. Le fameux concept de Grand Remplacement.

 
 
a priori le taux non officiel est d'environ 50:1.
Lors des précédent conflits, voir même celui en cours, c'est la différence approximative entre les pertes israélienne et les pertes du camp d'en face

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Nous sommes entre personnes sérieuses ici.

 
 
Pas certains de te comprendre ... On parle de quel ratio ici, 1 soldat de Tsahal pas de terroristes.

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Ce que personne ne semble reconnaitre, c'est surtout que cette situation bien merdique est clairement voulue par ceux qui tirent les ficelles des organisations palestiniennes.
Aujourd'hui, pas une organisation arabe ne pourrait battre Israel dans un combat "loyal", ou dirons-nous classique. Par contre, pousser les israéliens à commettre des massacres, permet de prendre la terre entière à témoin, et d'isoler Israel, de retourner les accusations de terrorisme, de massacre, de génocide.
 
Parce qu'aujourd'hui, quand vous êtes israéliens, que des rockets partent encore quasiment tous les jours de Gaza, que des rockets partent encore quasiment tous les jours du Liban, que les otages ne sont toujours pas libérés, que les responsables du 7 Octobre ne sont toujours ni jugés ni condamnés, et que vous avez à nouveau des attentats aux stations de bus, quelle peut être une position "raisonable" ?
 
Vous savez que parmi vos voisins, une partie (combien ?) veut clairement votre mort, si possible avec violence et cruauté, vous savez que si vous concédez quoi que ce soit, vos adversaires s'en empareront comme d'une victoire (voir retrait israélien de Gaza ...), vous savez que partout dans le monde vous serez critiqués quoi que vous fassiez, et vous savez que la lacheté générale mondiale se satisferait bien d'un nettoyage ethnique contre vous (un nouvel épisode pieds-noirs ... pour aller ou ?).  
 
Et vous êtes coincés dans un scénario similaire à la France en Algérie en 54 : Attentats de Philippeville, des centaines de paysans et de bergers descendus des montagnes, qui ont attaqué à l'arme blanche tout ce qui ressemblait à un européen (homme, femme, enfant), et devant l'horreur de ce massacre, toute la population coloniale (colons, gendarmes, soldats), qui se met en retour à pratiquer des massacres sur la population algérienne. Et surtout, toute cette population qui se met à détester profondément les français, au point qu'une cohabitation n'était plus possible.
 
Alors, que faites-vous ?
 

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Déjà… comme le temps passe vite  

 
bah on arrête d'écouter les gauchistes dans les médias.
non parce qu'en Israel ils ont pas l'air de se poser ses questions
ces problèmes d' """"opinions publiques""" (euphémisme visant à ne pas employer l'expression "opinion publique musulmane très présente dans les pays européens" ) Israel ne les a pas, les USA non plus.
Donc au final, c'est un problème où ? En France, en UK, en Allemagne, un peu en Espagne et un peu en Italie. Voilà c'est terminé.
 
Tout le reste de la planète s'en branle a peu près autant que lorsqu'il y a un massacre ailleurs (tiens au Yemen par exemple).
 
Macron déclare que ouloulou plus d'armes attention : je croyais qu'on livrait déjà TOUT à l'Ukraine moi.
Le niveau de propagande médiatique délirant fait oublier que depuis le début on entend et on lit des raccourcis dégueulasses "Israel état génocidaire" etc.  
Les portes étendards des barbus qui se posent en défenseurs des valeurs humanistes c'est réellement une excellente blague.
 
Israël fait le travail qu'on a pas les couilles de faire.

 
 
En même temps, les règles de la guerre .... Si ce sont celles qui auorisaient à bombarder Londres à l'aveugle de V1 et V2, de raser Desdre, de larguer les bombes d'Hiroshima et de Nagasaki, de détruire durablement les terres cultivables vietnamiennes...
 
Entendons-nous bien : ce qui arrive aux populations civiles palestiniennes et libanaises est horrible, devrait être arrêté par tous les moyens (et mettre hors d'état de nuire Hamas et Hezbollah peut sembler un bon début), mais se réfèrer aux "règles de la guerre" qui ont de tout temps permis de cibler explicitement des cibles civiles, ça interroge.
 
Avec pour exemple la note d'humour noir du nucléaire tactique (usage sur le champ de bataille contre d'autres armées), qui a été dénonçé et quasiment abandonné parce que pas assez civilisé, pour ne garder que le nucléaire stratégique (usage explicitement annoncé pour raser des villes).

Le même discours qu'au Hamas : trust me bro, dans 2 semaines, Israël est détruit car Dieu est avec nous . (même si c'est au mépris de la réalité géopolitique..)

Un fanatisme religieux qui explique, en partie, le discours extrémiste et antisémite de négation de l'Etat d'Israël du Hamas et du Hezbollah.

L'autre partie, que Dworkin ne mentionne pas, c'est que Netanyahu, le Likud, et ses alliés dingos, ne veulent pas entendre parler d’État palestinien ni d'arrêt de la colonisation de la Cisjordanie. Et c'était déjà leur position bien avant le 7 octobre...

 
C'est un calcul que tu ne peux pas faire car tu n'es pas censé mettre des vies civiles dans une balance.
 

 
Ce n'est pas que je ne veux pas de guerre contre les terroristes, c'est un homme de paille grossier, c'est que la guerre que mène Israel à Gaza - et peut-être le découvrira-t-on demain au Liban - a pour objectif de maximiser l'élimination de terroristes au mépris total des civils. Ça en est même au point où on est en droit de se demander si infliger des pertes civiles n'est pas une stratégie visant à punir la population pour leur soutien réel ou supposé, au Hamas.
 
Et lorsqu'on a eu des terroristes en France, puisque tu en parles, je ne crois pas qu'on ai appelé l'armée de l'air pour leur mettre une bombe de 500kg sur le coin de la gueule pour éviter d'y risquer nos forces spéciales.

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Macron déclare ....
 
Il oublie quand même que, via la FINUL, l'armée française est présente comme force d'interposition à la frontière libanaise.
Une force d'interposition qui n'a pas vu passer les rockets qui pendant quasiment un an passaient dans le même sens ...
 

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Ben tu te souviens mal  
Quand on a donné l'assaut à st denis on a teeeellement arrosé la zone qu'on a tué un de nos chiens
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3 [...] 3%A9ration
 
 
et on a eu raison loin de moi l'idée d'en faire une critique
simplement les combats c'est comme ça, l'idée de l'op black ops chirurgicale c'est bon pour Aymeric Caron désolé.

 
Tout ce texte pour juste confirmer qu'on a effectivement pas lâché une bombe de 500kg depuis le ciel pour éliminer les terroristes.

Vous avez oublié de payer le gaz à l'Iran en 1979. Et depuis, ils l'ont vénère.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran% [...] ions#Debts

 
A St-Denis, c'était le RAID, ce n'est absolument pas "un régiment de Forces Spéciales".

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Sans doute que quand on pourra plus progresser à pied on la lâchera la bombe oui.  
Tous les jours ils se prennent des roquettes et compagnie
 
Mais surtout ce débat sur la proportionnalité me semble hors de propos : ils ont eu 1200 morts le 7 octobre sur un pays de 10 millions d'habitants
C'est un peu comme si on se tapait donc 8 000 morts
chaque mec dans leur pays connait une victime ou un blessé
et ici on débattrait de la proportionnalité de la réponse, c'est complètement à côté de la plaque.  

Je viens de voir qu'on est le 7 octobre.  
Pensés pour les victimes de l'an dernier et soutien total au peuple israélien et à toutes les actions passés et à venir qu'ils ont estimés nécessaire.

Il me semble que le nucléaire tactique a été presque abandonné essentiellement parce que pas pratique. Pas parce que pas civilisé.  

oui vraiment bien avant le 7 ocotobre, vu qu'on en retrouve la trace en 1977 même  

https://www.jewishvirtuallibrary.or [...] ikud-party

Elle est où la bombe de 500kgs du RAID ?

Et le tabou sur l'utilisation du nucléaire stratégique ? Prévu depuis toujours pour raser des villes denses remplies de civils et non des champs de bataille.

Avi Mayer אבי מאיר (@AviMayer) : This is an absolute bombshell by leading @N12News journalist @ohadh1:   Officials close to Hamas admit that 80% of the 41,000 Palestinians killed—according to the terrorist group—in Gaza during the war have been Hamas operatives and their family members.

 
si c'est vrai ou si c'est meme proche de ca, ce serait une "bonne" nouvelle pour le reste des habitants de Gaza, et la region dans son ensemble

j'ai bien l'impressin que toi, tant qu'on tue des musulgnoules, t'es content et tu regardes ailleurs

c'est une force d'observation inutile

Ça fait toujours partie de la doctrine française pourtant ("nuke as a warning" )

 
il y a 20% d'Arabes musulmans en Israel
 
A contrario, tous les pays arabes ou musulmans de la region se sont debarassés de leurs Juifs.
 
Si on se positionne pour des etats mixtes, avec une certaine diversite ethnique, culturelle, et religieuse, on ne peut pas objectivement considerer que c'est Israel le probleme.
 

https://t.me/NewsArmy/29137

 
(Frontière nord)
Edit : ça sent la fausse alerte, mais bon je suis pas sur de l'idée de faire du parapente dans cette zone un 7 octobre...  

tant qu'on tue des gens qui veulent me tuer* (je te laisse la paternité de "musulgnoules" terme que je n'aime pas, et qui n'est là que pour exprimer une vue confuse en accusant l'autre de racisme)  
ici ça se branle beaucoup sur des GROS CONCEPTS d'équilibre et de retenue, la bombe de 500kgs  
n'importe quel membre du Hamas serait heureux de me décapiter moi et ma famille parce qu'on est des mécréants : et Gaza a voté pour ça, est noyauté par ça.  
Il faut bien une victoire militaire totale pour dénazifier.

 
70% de femmes et enfants terroristes exécutés ?

 
C'est surtout très dangereux de par le risque d'escalade vers le nucléaire stratégique. Accessoirement ça rend inutilisable le territoire "libéré" par ce biais. Donc à part pour prendre le contrôle de Tchernobyl ou Fukushima c'est assez limité
 
Pour ça aussi qu'aucun belligérant en Ukraine n'attaque les centrales nucléaire. Ça serait pourtant un frag facile..