https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] n-20241003
 
À la question «Êtes-vous d'accord avec des frappes d'Israël sur les infrastructures pétrolières de l'Iran?», le président américain a répondu jeudi: «Nous sommes en discussion là-dessus. Je pense que ce serait un peu... Bref», sans finir sa phrase, lors d'un bref échange avec la presse à la Maison Blanche.
 
On en est pas vraiment à "oui on va le faire on discute des détails"

On est d'accord là-dessus, ces frontières ont été dessinées à la hâche pour laisser le bordel s'installer dans ces pays et continuer à pouvoir y garder un certain contrôle.

Je ne pense pas être d'accord avec cette formulation, ce n'est pas ce que j'ai dit pour ma part.

C'est pas faux. Je ne sais pas dans quelle mesure le fait qu'ils soient restés en minorité dans ces pays a participé de cette acceptation ou non, si ça y a participé (vraiment aucune idée à ce sujet). Ca n'a pas toujours été comme ça, certainement. Le fait est que c'est le cas depuis maintenant assez longtemps.
 
Je sais pas bien c'est vraiment utile de remonter dans le temps comme ça ou s'il est préférable de rester sur la période contemporaine, qui détermine elle et seulement elle les paramètres avec lesquels on doit jouer.

Dans les années 40-50-60 beaucoup de populations ont été déplacées. Genre à la fin de la 2nde guerre mondiale dans les territoires allemands, à la fin de la colonisation (Algérie), à la partition de l'Inde, etc.

Il y avait aussi des juifs dans ce qui était l'Etat palestinien à côté de celui d'Israël hein, mais eux se sont épurés éthniquement tous seuls pour aider à bâtir leur Etat. Est-ce bien différent, au fond ? Emotionnellement je ne sais pas mais factuellement, ce sont des gens qui ont pareillement habité cette terre depuis aussi longtemps que d'autres palestiniens. Edit: à la réflexion oui c'est assez différent en fait mais ça ne change pas mon opinion sur le fond.

Je n'explique rien du tout par l'inimitié des arabes vis-à-vis des juifs. Je dis qu'elle est très prégnante aujourd'hui et que c'est fascinant qu'elle soit aussi répandue, que ça occupe autant leurs journées et qu'Israël cristallisent autant de ce qu'ils ont d'indignation. On peut pas dire que ça aide à avoir un dialogue constructif cette passion autour de l'obsession juive.

Sur le droit des palestiniens à ne pas se faire tej je comprends ta position, mais ce n'est pas la mienne pour les raisons que j'ai déjà évoquées (encore une fois, je reconnais complètement le traumatisme que ça a été). Nous avons tous les deux des biais et une hiérarchie des valeurs différente, on n'est pas obligé d'être d'accord

Si c'était le colonialisme le problème ces mêmes pays condamneraient tout autant la Russie, mais bizarrement ce n'est pas le cas.

Sorry c'était imprécis. J'ai rajouté la deuxième partie mais c'était mon opinion perso, je ne sous entendais pas que c'était celle que tu soutenais

c'est pas une question de minorité, c'est le même peuple semite
Tout se passait bien, même dieu, "prophètes", mêmes livres, c'est la création de l'état d'Israël qui a mis le feu aux poudres lentement mais surement
la guerre du Kippour a été la cerise sur le gâteau
J'ai vécu en Afrique du Nord et il n'y avait pas réellement de problèmes Musulmans/Juifs les communautés s'entendaient bien, Kippour a un peu changé les choses

Il y avait des pogroms avant 47 dans les pays arabes. Et les juifs vivaient "bien" sous...le statut de dhimmis.

 
c'est pas une question de minorité, c'est le même peuple semite  
Tout se passait bien, même dieu, "prophètes", mêmes livres, c'est la création de l'état d'Israël qui a mis le feu aux poudres lentement mais surement
la guerre du Kippour a été la cerise sur le gâteau
J'ai vécu en Afrique du Nord et il n'y avait pas réellement de problèmes Musulmans/Juifs les communautés s'entendaient bien, Kippour a un peu changé les choses

Comme les chrétiens ...

 
 
Bon je vais me répéter :  
Un rappel historique: Les premières attaques arabes visant les juifs commencent très tôt de manière sporadique, dès l arrivée des britanniques en 1917 , elles prennent une tournure plus massive en 1929 avec le pogrom de Hebron : 67 morts parmi une population juive palestinienne de 600 âmes (de présence millénaire dans la vieille ville de Hebron , donc bien antérieure aux invasions arabes ) .L’idee de partager cette terre (qui ne leur appartient pas plus qu’aux juifs dont la présence a été continue depuis l’Antiquité n’a jamais été acceptée par les arabes.

Donc c'était la merde pour tout le monde

ben non dhimmis c'est alliés

 
Non, je n'ai pas fait attention aux noms des autres pays sur cette carte.    
 
Du coup je me suis ridiculisé, ce sont des trucs qui arrivent.    
 

Il y avait des pogroms avant 47 dans les pays arabes. Et les juifs vivaient "bien" sous...le statut de dhimmis.

 
Quel est le ratio combattants du hamas/Hisbollah contre civils morts ?

 
C'est des pogroms de l'ordre de la centaine de morts, totalisant quelques milliers de morts à travers plusieurs siècles dans le monde musulman.
 
En europe ça se comptait en milliers de pogroms, ayant aboutit à des centaines de milliers de morts, et bien entendu on peut compter en millions si on ajoute l'holocaust.
 
Donc franchement je trouve ça ultra déplacé vu d'europe de tenter de faire passer les musulmans pour plus antisémites que les européens.
 
 

c'est pas une question de minorité, c'est le même peuple semite  
Tout se passait bien, même dieu, "prophètes", mêmes livres, c'est la création de l'état d'Israël qui a mis le feu aux poudres lentement mais surement
la guerre du Kippour a été la cerise sur le gâteau
J'ai vécu en Afrique du Nord et il n'y avait pas réellement de problèmes Musulmans/Juifs les communautés s'entendaient bien, Kippour a un peu changé les choses

Et ?
C'est bien ?

Quel est le ratio combattants du hamas/Hisbollah contre civils morts ?

 
C'est des pogroms de l'ordre de la centaine de morts, totalisant quelques milliers de morts à travers plusieurs siècles dans le monde musulman.
 
En europe ça se comptait en milliers de pogroms, ayant aboutit à des centaines de milliers de morts, et bien entendu on peut compter en millions si on ajoute l'holocaust.
 
Donc franchement je trouve ça ultra déplacé vu d'europe de tenter de faire passer les musulmans pour plus antisémites que les européens.
 
 

 
C'est des pogroms de l'ordre de la centaine de morts, totalisant quelques milliers de morts à travers plusieurs siècles dans le monde musulman.
 
En europe ça se comptait en milliers de pogroms, ayant aboutit à des centaines de milliers de morts, et bien entendu on peut compter en millions si on ajoute l'holocaust.
 
Donc franchement je trouve ça ultra déplacé vu d'europe de tenter de faire passer les musulmans pour plus antisémites que les européens.
 
 

 
Oui oui. Si je tire sur un flic, du moment qu il s est planqué dans un abri et qu il avait un gilet par balles, ça compte pas.  
 
Tente la aux assises cette défense, tu m en diras des nouvelles.
 
Du coup si israel devait lancer 400 missiles ballisitiques sur la France, j imagine qu ici tout le monde trouverait ca très secondaire et j espère bien que personne n imaginerait une seconde demander une riposte autre que diplomatique.
 
Tarés

Non mais attends, ce n'est pas parce qu'Israël a mis en place plein de choses pour protéger ses civils (chambre sécurisée obligatoire, dôme de fer etc) et que du coup il y a très peu voire aucune victime civile que ça donne la légitimité à l'Iran de frapper en rétorquant que "oh c'était juste une attaque comme ça, on visait pas les civils". S'il y avait pas tout ça en Israël c'est évident qu'il y aurait de nombreuses victimes civiles. Ça donne autant le droit de s'indigner comme on s'indigne des victimes civiles à Gaza ou ailleurs. Et l'éventuelle réplique est tout aussi légitime, victimes en Israël ou non.
 
Je me demandais quand est-ce que ce raisonnement allait sortir. Il n'est pas opérant.

 
Ben dans un contexte d'un conflit qui s'intensifie et s'étend de plus en plus il est légitime de se poser la question de la nécessité de l'intensifier encore plus.

Ils n'ont pas été recueillis et acceptés par les musulmans pendant que l'Espagne les trucidait par ex ?  
Cette antipathie est plutôt récente  
il suffit de voir le nombre de quartiers voire de villes juives en Afrique du nord

https://www.reuters.com/world/middl [...] 024-10-03/

Une yazidi kidnappé en Irak et revendu à un pro isis à gaza à 11 ans à été libérée suite à la mort de son geôlier. 6000 personnes de cette communauté avaient été réduit à l’esclavage en 2014.

 
c'est vraiment ca
 
"vous avez depense des milliards pour arreter notre attaque, du coup c'est pas grave hein, on faisait juste du signalling et de la posture, les copains "
 

Ca fait un an qu'israel essayait de negocier avec le Hezbollah pour faire cesser les bombardements du nord du pays.
La negociation a logiquement laisse la place a la dissuasion de la part d'israel vis a vis du Hezbollah.
Avec le Hezbollah affaibli, l'Iran s'est senti directement vise (ce qui prouve les visees imperialistes/coloniales du regime des Mollah vis-a-vis du Liban et d'autres pays de la region)
 
les Mollahs auraient egalement pu se poser la question de la necessite d'intensifier plutot qu'essayer la diplomatie.
 
Le Hamas a Gaza a ete neutralise.
Le Hezbollah au Liban a ete decapite et a vu tous ses haut gradés zigouilles aussi.
Il va se passer quoi vis-a-vis des Mollahs, du coup ?
 
Soit ils s'arretent la apres la prochaine replique d'Israel qui visera probablement des infra petrolieres, soit s'ils bombardent de nouveau les Israeliens, il y a fort a parier qu'ils finissent comme les chefs du Hamas et les chefs du Hezbollah qui eux aussi ont fait un mauvais calcul en bombardant les Israeliens, j'imagine.
 
Apres, je comprends tout a fait que les Mollahs ragent de voir un de leurs proxys les plus puissants affaiblis et voir leur image dans la region largement ternie, avec les pays arabes qui se rendent compte que l'empereur est nu / le colosse a des pieds d'argile. Mais repliquer juste pour redorer ce blason la, c'est un jeu tres dangereux pour la Republique Islamique, etant donne les choix que fait Israel depuis le 7 octobre vis-a-vis des organisations et groupes qui les bombardent.

ben non dhimmis c'est alliés

Demain, vendredi donc jour de prière, vous pensez que Khamenei va se montrer ?

Je me demande ce qui va devenir Israël quand il aura terminé ses frappes.

ben non dhimmis c'est alliés

 
C'est dingue
On va en découvrir des horreurs planqués par ces sympathisants du hamas
Outre l'idée d'avoir une esclave,  déjà d’avoir les moyens pour acheter une esclave  
Puis de pouvoir faire venir depuis l’Irak la personne
Curieux de savoir où son geôlier travaillait et d'où provenait ses revenus

J'ai pas dit que c'était légal, on a passé la question de la légalité depuis longtemps...

Le 7 octobre c'est illégal, les roquettes depuis le sud-Liban c'est illégal, les frappes de mardi sont illégales.

Comme frapper Beyrouth c'est illégal, la colonisation en Cisjordanie c'est illégal, tuer les scientifiques iraniens c'est illégal...

L'Iran et Israël sont dans une guerre semi-ouverte depuis longtemps, et je sais même pas si on peut discerner un premier responsable. Et beaucoup d'observateurs (je pourrais trouver plein d'articles et tartiner deliens ici) trouvent que dans ce jeu Israël semble plus chercher à titiller l'Iran que l'inverse. D'ailleurs objectivement Israël a porté de plus gros coups aux assets iraniens que l'inverse : Le Hezbollah est affaibli, le Hamas inopérant, les responsables du Hamas et du Hezbollah sont morts... et surtout des assets directs ont été neutralisés : combien de responsables significatifs iraniens tués ? Pour combien de responsables israéliens ?

Israël mène au score assez nettement, et l'Iran étant en moins doté qu'Israël ils accepteront probablement de finir "en-dessous", maintenant si Israël veut obtenir une victoire décisive l'Iran ne pourra pas laisser faire, même s'ils n'ont pas énormément d'options.