Reprise du message précédent :

 
Bonne nuit.  
 
Joli résumé scOulOu.  

merci également à toi scOulOu, j'en demandais pas tant mais au moins la les choses sont beaucoup plus claire!

Pas mal
Chapeau bas

http://fr.news.yahoo.com/3/2008122 [...] 1b410.html
 

 
 
L'année 2009 va voir le retour des attentats suicides. On va enfin savoir le mur est vraiment efficace ou si ce n'est qu'un leurre.

des cartes simples illustre bien la situation de la Palestine :

et de ce qui reste de la Cisjordanie avec ses zones interdites aux Palestiniens + les barrages + les routes exclusivement à l'usage des colons . .

les colonies israeliennes en Cisjordanie :

"La droite se lance donc dans un programme beaucoup plus ambitieux: 50.000 colons en 1987, avant la première Intifada, 100.000 colons en 1993, avant les Accords d'Oslo, 200.000 colons en 2000 avant la seconde Intifada, 230.000 en 2005. Les zones fortement peuplées de Palestiniens sont également visées, pas seulement les zones vides. Les terres palestiniennes sont largement confisquées, pour construire des colonies, des routes, des postes militaires, ou simplement pour éviter les constructions arabes."

Fallait s'en douter, ça a sévèrement débordé sur le topic
 
Pas le temps de lire tout en détail, mais déjà 3 sanctions :
 
- Flyrelax et Frankenstuut : ban longue durée
- Muangue : TT
 
Et pas la peine que je vous recommande plus que vivement de garder votre calme, de pas partir dans le grand n'importe quoi et les propos totalement violents et haineux.  
 
Pas la peine que je vous rappelle non plus que les règles établies dans le premier post sont plus que jamais d'actualité et appliquées. Je conseille d'ailleurs vivement à tout le monde d'aller les (re)lire.
 
Si demain les mêmes débordements ont lieu, ça sera ouverture partielle du topic quand un modo volontaire (moi donc) sera là pour suivre le topic. Je vous préviens de suite, j'ai pas que ça à faire que de passer mes journées ici.
 

Je veux bien le croire .. Mais vu qu'ils ne cessent de coloniser, tu penses qu'elle est où leur limite ?

 
Mechaal l'a confirmé : 3ème Intifada, reprise des attentats suicides...

Gaza: 280 morts, Israël menace de lancer une opération terrestre .
 
"Les attaques israéliennes ont fait 280 morts, en majorité des policiers du Hamas, et plus 600 blessés, selon un nouveau bilan des services d'urgence palestiniens."
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] A5o0x9Z4nw
 
les israeliens envisagent également une invasion terrestre .  

oops sur bbc j'ai lu que l'égypte refusait les blessés

 
Tu as un lien ?
 

D'après France Info, c'est la journée la plus sanglante pour les Palestiniens en 60 ans de conflits...

Je ne connaissais pas Samah Jabr, elle écrit vraiment de très beaux textes.
 
http://www.info-palestine.net/arti [...] e=5285&var
 
http://www.info-palestine.net/arti [...] ticle=5556
 
 
 

En fait j'ai lu çà sur BBC Persian (journalistes d'origine ou iraniens)
http://www.bbc.co.uk/persian/world [...] afah.shtml
L'info est en contradiction avec les infos de la BBC donc  àprendre avec des pincettes
désolé c'est en persan
 
Tiens j'ai trouvé çà:
http://www.romandie.com/ats/news/0 [...] fom39y.asp

 
 
Le Persan c'est joli mais euh ...    
 
à suivre de près en tout cas.

Tien je savait pas qu'un forum français comme hardware.fr pouvait être un nid à propagande pro-Hamas...c désolant, pauvre France ... sécher donc vos larmes, le Hamas c l'incarnation du mal, ils ont ce qu'il mérite depuis longtemps... Israël à quitté Gaza en 2005 en retour pas un seul instant de calme ...avec sa politique du pire le Hamas na aucune excuse.... cette organisation terroristes sanguinaire c du même tonneau qu'Al-Qaïda elle doit être anéantie ...New York, Irak, Inde, Pakistan, Londre, Madrid ect...pour une fois que se sont eux qui finissent en steaks haché, vous devriez plutôt danser et distribué des bombons ...    
 

au dernière nouvelles Assan Nasralah ferai dans sont froc au fond de sont bunker, il vient d'annoncer qu'il ne se mêlerai pas au conflit en cour  
 
a oui bon dimanche qd mm

Faudrait voir à lire un peu le topic et arrêter la fumette parce qu'à ce rythme là ça va fermer
Condamner les actions d'Israël ce n'est pas faire de la propagande pro-Hamas que je sache  

il mérite même pas qu'on lui réponde
le "New York, Irak, Inde, Pakistan, Londre, Madrid ect" le mec qui confond tout    avec 10 fautes d'orthographe par ligne

 
   
 
 
Avec des académiciens aussi lettrés, pauvre France effectivement    
 
 

pas de reponses aux trolls et autres joyeusetés svp !    ( le modo nous a prevenu qu'il fermera le topic )
 
"dont feed the troll" comme dirait Doutristor .

 
 
  non justement je confond pas, c vous qui avaient du caca ds les yeux ..car tout les Islamistes dans le monde se battent pour le mm but final  : l'instoration d'un califa islamique ..Hamas en palestine, Taliban en Afghanistan, gspc en Algerie ect ect...    
et d'ailleurs le Hamas applique la charia à Gaza depuis peu..avec police des moeurs ect..

Souhaitons un retour de la trève rapidement; rien ne sera résolu par la violence...
 

"Leïla Chahid accuse Israël de "crime de guerre" à Gaza"
toujours aussi pertinente Leïla Chahid : ( la déléguée générale palestinienne auprès de l'Union Européenne )
 
http://www.europe1.fr/Info/Actuali [...] id)/190630

 
Avec toi c'est Vendredi tous les jours non?

Les femmes et les enfants de Gaza (en plus des activistes) tu veux dire ?    

Aller, au revoir.
 
Et merci à tout le monde de faire comme certains ont eu la bonne idée de le faire : ne pas lui répondre.

N'empêche grâce à ce topic, la data base de HFR s'allège suite au TT et BAN

 
 
le point où je suis d'accord avec Dworkin est qu'il est lassant que les mêmes trolls reviennent régulièrement, souvent de la part des mêmes personne comme le dernier troll d'aujourd'hui qui passe depuis déjà plusieurs années (avec toujours la même écriture et les mêmes propos ridicules). c'est regrettable car cela n'est pas constructif et que cela ne prête ni au dialogue ni à une compréhension mutuelle. cela pousse juste les gens à se conforter sur leurs positions et à ne rien partager. et là ce n'est qu'un exemple extrême, il est rejoins par d'autres plus lises, mais toujours manquant de pertinence et de réflexion. une autre chose également est que les posts pertinents se font de plus en plus rare et que souvent ce sont les mêmes poncifs repris encore et toujours qui réapparaissent et forment le fond du débat.
 
personnellement ces temps ci je n'ai eu beaucoup de temps libre car je suis très souvent en déplacement dans différents pays de la région. cela va surement continuer pendant quelque temps. malgré tout je pense toujours essayer de participer de temps à autre afin d'éclaircir les élements qui doivent l'être. malgré tout les trolls, je sais que beaucoup de personnes lisent ce topic, sans forcément y participer, et ont envie d'approfondir les informations fournies par les médias, qui sont superficielles et qui manquent de profondeur (j'ai d'ailleurs rencontré de nombreux journalistes occidentaux et vu comment la plupart vivent à jerusalem et ne cisjordanie: c'est édifiant. il ne faut pas s'étonner si les informations qu'ils donnent sont à ce point décevante. quel paradoxe pour la région la mieux couverte au monde...). pour eux je ferrais l'effort de continuer à poster, même si cela doit être irrégulier.  

Ah j'avais zappé ces posts.   Bien dommage tout ça, enfin je pense qu'on a déjà bien profité de vous deux, merci à vous.  

Je sais bien que ce topic n'est pas parfait, que tout ne s'y passe pas vraiment bien, mais tout de même, c'est une sorte de miracle : il est encore ouvert
 
Oui, parce que TOUS les autres ont fini immanquablement par être clos suite à des bastons. Comme je l'ai déjà dit, celui-ci était celui de la dernière chance : si on arrivait pas sur ce topic à avoir des discussions relativement modérées sans que ça parte en sucette, on interdisait définitivement tout topic sur le sujet. Donc merci à tout ceux qui ont résussi à faire vivre ce topic sans que ça dégénère trop
 
Mais bon, on ne changera pas ce conflit : 60 ans de guerre quasi permanente, de sang, de larmes et de haine Alors forcément, les opinions sont exacerbées, les visions sont binarisées, on choisit facilement un camp et l'autre est alors le mal absolu. C'est difficile de passer outre cela et forcément, ça ressort sur le topic.
 
Mais à coté de ça, il y a quand même des gens, comme toi Vrossi ou Dworkin, qui apportent des infos, des analyses pertinentes et surtout une autre vision que celles qu'on entend tout le temps. Et ça, c'est vraiment quelque chose de très important. Vous êtes chacun de votre camp, là n'est pas la question, mais au moins il y a un dialogue avec un vrai contenu intéressant et pertinent, un débat et qui se passe bien.  
 
C'est là aussi, voire même surtout, qu'est l'intérêt de ce topic. Après, s'il se retransforme en un topic où on a 2 camps bien définis qui se tapent dessus sans s'écouter, il sert plus à rien ce topic
 
Alors je sais que les trolls ou propos agressifs et virulents, ça donne pas envie de rester, mais il est difficile de passer outre car ça serait passer outre la nature même de ce conflit et sa vision qu'en ont la plupart des gens. Mais si vous pouviez faire l'effort de les ignorer et de continuer à participer, tout le monde sera gagnant
 
PS: quant au troll que je viens de sanctionner, il a peine poster plus de 10 posts sur le topic depuis sa création. Certes, ça volait jamais haut, mais c'est un troll très occasionnel, sans plus.

Y'a des trolls mais y'a aussi des gens qui prennent le temps d'expliquer les choses. Regardez par exemple on m'a répondu hier soir vers 23h à mes questions alors que sur d'autres topics, j'aurais eu un "TG GO GOOGLE" donc bon. Je pense que ça reste quand même un topic de qualité

Un manifestant palestinien tué en Cisjordanie

Un Palestinien a été tué dimanche en Cisjordanie par un tir provenant des forces israéliennes alors qu'il manifestait contre l'offensive aérienne menée dans la Bande de Gaza, a annoncé un membre du personnel médical palestinien.

http://fr.news.yahoo.com/3/2008122 [...] 1b410.html

Est-ce que ça va déborder sur la Cisjordanie ?

tu veux dire  "est ce que ça va deborder sur la Cisjordanie ?"
 
je pense que ça dépendra du nombre de victime , et du temps que l'operation israelienne durera . et  surtout l'operation terrestre israelienne , si elle se confirme , les palestiniens de Cisjordanie vont réagir face aux soldats et aux colons .  les images seront tres parlante ,des bombes , des missiles , avions , helicoteres , drones .... pas de reponses possible , mais des soldats israeliens qui tirent , tuent , capturent et emprisonnent vont donner espoir de pouvoir repondre face à face .  

Bonjour (je sais j'avais dedrapalise, mais on m'a dit que y'a eu de la Nestorisation massive de trolls, donc ... )
 
Le week-end a ete riche en evenements et en enseignements.
 

• Malgre tout le mal que je pense d'Olmert, j'admet que ce coup-ci, jusqu'ici en tout cas, il gere l'affaire correctement, et semble avoir tire les lecons de 2006. Aucune arrogance imbecile dans ses declarations, des appels repetes a la prudence et a la patience car c'est une operation de longue duree et donc les villes du sud vont continuer a subir les tirs de roquettes. De plus, il semble que l'operation de relations publiques orchestree par Livni et par Gillerman (ancien ambassadeur d'Israel a l'ONU) fonctionne correctement.

• Malgre tout le mal qu'on peut penser de Barak comme politicien, il reste un redoutable stratege militaire lorsqu'il s'agit d'echaffauder des plans d'actions audacieux et efficaces.  

• Le travail a ete colossal sur l'armee depuis le desastre de 2006. Le nouveau chef d'etat-major, Gaby Ashkenazy, a parfaitement rempli son role en imposant un silence absolu sur tous les plans et toutes les operations de Tsahal, et en usant intelligemment de la guerre psychologique.  

On sait maintenant que la surprise a ete totale samedi matin lorsque pres de 100 chasseurs/bombardiers et plusieurs dizaines d'helicopteres et drones en tous genres ont attaque simultanement plus de 120 cibles strategiques du hamas. Ce succes foudroyant de l'armee de l'air est la combinaison de 3 facteurs :
 
- un travail de fourmi du renseignement militaire, du shabak et des unites infiltrees sur place, comme douvdevan ou mistaaravim. Par exemple, la premiere cible touchee a ete l'ecole d'officier du hamas au moment precis de la ceremonie de cloture de leur formation.  
 
- la surprise totale, grace au silence absolu impose par Barak aussi bien que par l'etat-major.
 
- il est maintenant etabli que l'Egypte collabore avec nous. En effet, on sait maintenant que l'Egypte savait que Tsahal allait frapper Gaza hier matin, mais a persuade le hamas qu'il n'y avait pas de risque d'offensive le jour de Shabbat. De plus, meme si l'Egypte a emis une condamnation de principe, elle a surtout emis une vigoureuse condamnation du hamas, l'accusant purement et simplement d'etre responsable de la situation.
 
La riposte du hamas ne s'est pas faite attendre, mais est tres largement inferieure aux previsions initiales de l'etat-major, qui tabalit sur 200 roquettes par jour environ. On note que :
 
- une centaine grosso modo de roquettes ont ete tirees hier
- plusieurs roquettes longue portee ont ete tirees contre Ashdod et Gan Yavne, ce qui rapproche la menace de Tel Aviv, mais leur faible nombre indique que les bombardements des stocks de roquettes samedi matin ont ete tres efficaces
- la riposte du hamas et des groupes type djihad ou CRP est totalement desorganisee
 

• Les circonstances ne sont pas claires quant a la situation des blesses qui veulent etre evacues vers l'Egypte. Les autorites egyptiennes affirment que le hamas empeche l'evacuation des blesses vers l"Egypte, mais on ignore pourquoi.

• De l'aveu meme de cadres du hamas, recoupe par des sources hospitalieres gazaouites, l'ecrasante majorite des victime est constitue d'officiers et de miliciens du Hamas, les victimes civiles se chiffreraient ce soir (chiffre forcement susceptible d'evoluer vu que les decombres n'ont pas encore ete fouillees) a une vingtaine de morts. C'est toujours tragique, mais reporte aux presques 300 morts dans les rangs du hamas, ca reste faible, d'ou probablement la mollesse relative des reactions internationales. Donc la encore, precision notable des frappes, consequences de la qualite du renseignement et du commandement. Contraste enorme avec les tapis de bombes plus ou moins au juge de la derniere guerre du Liban.

• Depuis 30 minutes environ, l'aviation bombarde l'axe "Philadelphie" et les abords de Rafah, signe que le commandement a commence la campagne de destruction des tunnels de contrebande. La radio annoncait il y a quelques minutes qu'une quarantaine de tunnels avait deja ete detruits, on ignore pour le moment si il y a des victimes.

• Tsahal a detruit la radio du hamas, mais a "capture" celle du Djihad Islamique, et s'en sert pour emettre en boucle des appels a s'eloigner des batiments connus pour etre utilises par le Hamas, ce qui ajoute au chaos et au desordre des milices palestiniennes.

• 2500 reservistes ont deja ete mobilises hier et 6500 aujourd'hui, laissant presager la deuxieme phase de l'operation, qui sera vraisemblablement d'aller finir au sol le nettoyage des stock d'armes, de roquettes et d'explosifs en tous genres.

• En Israel, de l'extreme droite a l'extreme gauche, a l'exception des partis arabes, l'ensemble de la classe politique approuve et soutient l'operation, meme Meretz, et affiche une unite remarquable. Les principaux partis politiques ont suspendu leur campagne en attendant de voir comment va evoluer la situation.

• Des debordements ont ete notes a Jerusalem et dans les territoires, notamment a Naalin (un manifestant a ete tue) et a Ramallah, mais jusqu'ici pas d'emeutes.

• L'etat d'alerte a ete eleve au niveau 2 dans le nord par crainte de l'ouverture d'un second front par le Hezbollah, mais il est tres peu probable que celui-ci s'en mele. Il est en revanche possible que des groupes palestiniens essaient de s'inviter a la fete.

 
Voila grosso modo ce qu'on peut retenir du week-end. L'operation est en cours, et elle risque d'etre longue. Plusieurs collegues s'attendent a recevoir un ordre de mobilisation vu qu'ils font partie d'unite combattantes, Guivati pour la plupart.

ouf je suis rassuré, moi qui pensait que ca allait a l'encontre de la paix

Renseignements très précis et clairs. Merci.

Merci Dworkin.  
 
J'ai trouvé aussi assez remarquables les discours d'Olmert et Barak face aux journalistes.
 
Reste à voir comment ça va évoluer. Le Hamas n'a jamais connu telle défaite. Mais combien de temps cela va-t-il ralentir les actions du Hamas, si c'est le cas ? Car même pendant l'offensive israëlienne, des roquettes/obus de mortier ont été tirés. J'ai peur que malgré le brio militaire d'Israël ce ne soit qu'un coup de plus dans la fourmilière...Bien sûr il ne faut pas céder aux menaces du Hamas et montrer qu'Israël est un état fort. Mais j'ai profondemment des doutes à moyen terme.

   
 
A moyen terme, quid de la bande de Gaza ? Une fois les infrastructures qui permettent le lancement de roquettes détruites et Hamas en vrac, Abbas et son AP est-il en mesure de proposer une "reprise en mains" du secteur ?  

 
Petite correction