Reprise du message précédent :

 
Bon j'ai fini de plier mon linge Je vais te répondre:
 
David Ben Gourion ne peut être qualifié de pute ou d'hypocrite, c'est certain , il avoue qu'après l'Holocaust, lui et les tiens ont du trouver un "pays" pour se protéger ... Alors avaient-ils raison de retourner dans ce qui avait été le leur il y'a très très longtemps? Je n'en sais rien ... Ceci dit, maintenant on ne peut pas trop changer les choses. Enfin si mais ça prendra du temps. Il y'a un rapprochement certes comparable avec les immigrés et les réfugiés politiques en France, ils fuient un pays qui ne leur conviennent pas ou parcequ'ils sont en danger physiquement. Combien de Rwandais sont venus en France avant, pendant et après le génocide de 1994? C'est la même chose pour Israël. C'est une terre d'accueil pour les Juifs qui se sentent menacés ou qui souhaient renouer avec leur origine. Bien sûr et cela est pareil partout, tu auras toujours de grosses Putains au pouvoir et dans le système qui penseront qu'à leur gueule et aux sous mais heureusement il y'a des Hommes et des Femmes qui pensent d'abord à la paix et au respect. Combien d'Israéliens manifestent pour soutenir les Palestiniens et leurs conditions honteuses? Combien manifestent pour avoir enfin la Paix et pouvoir élever leurs enfants dans la dignité et la tranquillité?
 
Ton texte est une réalité mais un peu obsolète par les temps qui courent, puisque la situation est déjà en place depuis un moment, mis à part mettre la rage à tous les haineux et cela des deux cotés, ça ne sert pas trop (enfin pour moi ) de leçon ...Ni à faire avancer les choses positivement

 
Ok je comprends ce que tu veux dire ... Le Hamas a pillonné le Sud d'Israël parce que les militaires de Tsahal ont fait leur taf, c'est à dire neutraliser 3 activistes qui posaient des explosifs à proximité d'un mur ... Qu'auraient du faire les militaires? "Ok, on a rien vu attendez, on va chercher un bus avec des enfants et on vous dit quand tout faire péter ..."
 
Comprends-tu la nuance? Les 3 activistes ont été tué car ils menaçaient des vies humaines et non pas parcequ'ils étaient Palestiniens ...
 
C'est comme l'histoire de la poule et de l'oeuf ... Je souhaite bon courage aux politiques des deux cotés
 
Voilà le bordel là-bas ...

 
 
me pose pas des exemples aussi orientés stp, les gentils militaires de tsahal ( sans majuscule stp ) j'ai autant de mal que les heroiques martyr explosifs.
 
soit dit en passant tu illustre parfaitement ce que je disais, t'a un parti pris et tout est bon pour le justifier

 
Non pas spécialement car il y'a des Palestiniens dignes et qui souhaient aussi la paix, le problème est que pour 10 fouteurs de merde ... C'est toute une nation qui prend ... Va falloir apprendre à vivre ensemble ... Sinon ça sera sans fin.
 
Je t'ai donné un exemple criant de ce qui se passe souvent, l'un provoque l'autre riposte et c'est ainsi de suite ... Tu avoueras que mon exemple n'est pas un parti pris mais une réalité. A que je sache, les Israéliens ont payé les terres? Non? Quand ils ont vu qu'on se foutait d'eux ben ils sont passés à la vitesse supérieur, c'est tout ...
 
Je me rappelle d'images de temples Juifs retournés pendant une Intifada (Je mets la majuscule par respect, j'suis pas un gamin ), à quoi ça sert? Il est où l'intérêt de tout défoncer? Me parle pas des terrains de foot rasés aux missiles ... Je te dirais juste de te souvenir du conflit au Liban ... (Maison + civils + activistes= chaud à intervenir sans trop faire de casse... et cela pour toute armée au monde ...)
 
C'est une guerre des nerfs ... Hormis une fusion d'Israël et de la Palestine, il n'y aura pas de Paix ...

Happy Hanouka !
 
Et drapal au passage, certaines interventions sont très intéressantes.

Joyeux Noel !
 
N'arrivant plus a dialoguer concretement et proprement qu'avec un seul contempteur, vu qu'il a manifestement beaucoup moins de temps qu'avant a consacrer au topic, et vu que je suis fatigue de lire toujours, peu ou prou les memes cliches moisis, je dedrapalise.  
 
Ernestor, bonne chance pour la moderation    
 
(Vrossi pour continuer a discuter, selon tes dispos, ce sera avec plaisir en MP   )
 
Adieu  

 
Personnellement je ne traite personne de putain, mais je refuse tout révisionnisme, donc on est obligé de rappeler l'histoire de temps en temps.
Je ne dis pas ces choses là pour foutre la haine aux uns ou aux autres (quoique quand çà emmerde les gens d'extrême droite, j'avoue que çà me fait plutôt plaisir) , au contraire je pense que la falsification de l'histoire ouvre le plus souvent la porte aux extrémismes et aux manipulations guerrières, pas de meilleur soldat que celui dont on a lavé le cerveau.
 
Donc non, rappeler l'histoire ouvre les portes vers la justice, et sans justice pas de paix.
 
Je ne renie pas le droit aux juifs à vivre en Palestine, loin de là, mais il faut s'élever contre les crimes contre l'humanité, qu'ils soient fait sur un an, 4 ans ou 60 ans, çà me semble un devoir. D'ailleurs quand des Feiglin disent "les pacifistes étrangers sont encore plus nos ennemis que les palestiniens", ils confirment que le soutien de l'opinion aux palestiniens est important. Et j'ai beaucoup d'admiration pour les israéliens pacifistes (attention pas ceux qui disent qu'ils faut se débarrasser des palestiniens pour avoir la paix).
De ce fait je ne cautionne pas du tout ta comparaison avec les immigrés en France, car on leur demande de s'intégrer n'est ce pas ?
 
Mais merci d'avoir pris le temps de répondre un peu plus sérieusement, je n'ai rien contre un délire de temps en temps avec Totoz mais je t'avoue que quand c'est systématique c'est très polluant.
 
/mode myopinionaboutlife off.
 
 
 
 

A l'année prochaine et sans rancune Dors bien!

Ah mais non merde, pile au moment où je drapal. C'est pas cool.

David_25 ce serait cool que tu t'abstiennes de poster en faite. /:

 
Maintenant oui et c'est obligatoire ... Enfin là n'est pas vraiment le soucis, si ils viennent et qu'ils sont tranquilles où est le soucis? On critique les Américains qui ne savent pas respecter les traditions en Irak ou en Afghanistan ... On veut les mettre dehors ... Sont-ils (les habitants de ces pays) racistes? Fachos pour autant? Je ne pense pas, ils veulent juste vivre en paix
 
Ton texte sur David Ben Gourion explique juste que ce peuple a voulu se protéger en fondant une Nation ... Ils ont voulu retourner à leur racine mais hélas ça ne s'est pas passé comme prévu ... Après pour les Putains, ça m'engage que moi, en aucun cas, je n'ai dit que tu l'avais dit ... Enfin bon on est des adultes, on va pas se prendre la tête pour un truc à deux balles comme ça.
 
Pour en revenir à ton texte ... Ok donc si j'ai bien compris, il faut venger les morts à la virgule près et ensuite on pourra de nouveau vivre ensemble? C'est ça? Je ne comprends pas le but hormis juste montrer tous les Juifs comme des vilains colonisateurs ... Ok pour que la justice bastonne les responsables des deux cotés mais laissons les autres vivre en paix

 
Je n'ai jamais dis çà, tu te permets vraiment trop de raccourcis. La justice ne veut pas dire la vengeance (que je ne cautionne pas).
Bon, j'ai du mal là, je reviendrais quand le topic se sera stabilisé également.
 
 

 
Ok et pourquoi s'il te plait? Parce que je suis le seul à parler de paix? Ok je vous laisse vous prendre la tête sur qui est vraiment le vilain ... Pendant encore 1000 pages
 
Ciao je m'en vais (mais c'est mon choix car je ne peux pas discuter Paix avec des mecs qui veulent juste savoir qui est le plus responsable dans l'histoire ) (ça me rappelle la situation des Juifs qui se faisaient jetter de partout et de force )

Bah disons qu'avant que t'arrives, le topic était vraiment sympa tout ça avec de bonnes infos et des points de vues intéressants.
Là c'est devenu flood land à un moment où j'ai fais de la molette sans m'arrêter, assez dommage.
Puis bon c'est bien gentil de parler de la paix, c'est ce que tout le monde veut, je pense mais mise à part dire, ''ouais, faut qu'ils fassent la paix, trop bien lol, cool, tip top, chouette.'' on a vite fait le tour...
Donc bon désolé, c'est pas que je t'aime pas mais tes posts sont pas des plus intéressants...

Ah parce que tu trouves que de monter les uns contre les autres à l'aide de textes vieux de 60 balais c'est mieux? ... Mon dieu
 
Oué tu as raison en fait, ne changeons rien, ça marche tellement bien comme ça La paix est symonyme d'ennuis Il est vrai
 
Donc je vous laisse la place, mettez vos articles riches en point de vue et autres commentaires intéressants de qui a tué le plus ou qui a fait quoi en premier ... Je pense qu'on en sera toujours au même point dans 20 ans puis dans 60 et 200 ans
 
La place est chaude, venez sortir vos articles à que j'ai lu ça sur machin truc trop sérieux
 
Ciao (Je lirais quand même voir si ça change un peu )

C'est sur que s'informer ça ne sert à rien.
Et je vois pas en quoi parler de paix comme tu le fais, changera grand chose au conflit.

Ah ben non
 
Si toi et Vrossi vous êtes plus là, autant fermé le topic
 
Parce que bon s'il reste plus que des bastons stériles entre les 2 cas, on en reste là, comme les 2123 topics sur le sujet avant.
 
Et merci à tous pour ce cadeau de Noël : rien de plus sympa que modérer un topic comme celui-là. Déjà Clouchi a gagné une bonne année et un joyeyx Noël loin d'ici, pour les autres, je verrai plus tard

 
ET de parler de qui a tué qui? Ca change quoi? Foutage de gueule, je dis ... Aller les petites machines faites votre taf, je vais manger
 
EN parlant d'infos, apparement les marchands d'Armes et les vendeurs de cerceuil vont être ravis Ca va taper dur sur la région ...  

 
Ah ok, le topic se résume aux interventions de 2 personnes.
Autant fermer alors en effet

donc ben gourion est un cliché ?    
 
te defile pas dworkin et commente les dire de ben gourion

Non, il ne se résume pas à ça. Mais force est de constater qu'il y avait pour une fois, quelques (plus que 2 tout de même) intervenants qui élevaient le niveau du topic avec des débats de fonds et des analyses pertinentes.  
 
A part ça, on trouve les bastons habituelles, la mauvaise foi et j'en passe, qui ont amené, pour rappel, la fermeture dans le passé de plusieurs dizaines de topics sur le sujet. C'est un miracle si ce topic est resté dans un état acceptable jusqu'à présent. Faudrait juste voir à ce qu'il le reste

C'est sympa Ernestor Là va falloir assumer ... Tu en as vexé beaucoup C'est pas très très gentil tout ça
 

 
Salut toi La forme?  

Ah mais j'assume. Et pour rappel encore, quand ce topic a été créé, c'est le topic de la dernière chance, on en était presque arrivé à vouloir purement et simplement interdire toute discussion sur le sujet.
 
Alors gardez le niveau

wai et toi ?
 

c le cas ben gourion

 
Oué ça va nickel Mais bon je vais me faire discret, j'suis Wanted Passe une bonne journée et sois sage quand même
 
Ciao (Et là c'est pour de vrai )

Ah mais non, reviens.    
 
Regarde, j'ai trouvé un passeport par terre

 
Pour tout sujet sensible, tu auras toujours des dérives. Après, tout dépend de la patience des modérateurs et j'me doute que c'est chiant à gérer.

L'attaque sur Gaza se précise encore d'après les récentes déclarations de Livni et Olmert ( qui demande aux gazaouis de se débarrasser du Hamas   afin de faire cesser les roquettes), malgré d'autre part une bonne coordination des services de sécurité palestiniens et israéliens pour la messe de Noël à Bethléem qui a compté plus de visiteurs que l'an passé.

L'attaque? ... Ah je pensais que c'était en riposte aux tirs de roquettes sur Israël ... Par contre là, ça va pas rigoler ...

le topic est fichu !
 
il a tenu d'une manière extraordinaire : j'y ai bcps appris .
Dworkin avec qui je me suis frité tant de fois est un intervenant de grande qualité !   bonne fetes à toi !
et en plus si Vrossi ne passe plus !

stp vire les gens qui ne tiennent pas des propos qui ne concernent pas à 100 % le topic et la situation actuel : je préférais les periodes ou personne n'avait rien à dire et le topic restait désespérément vide de message pendant des fois 15 jours ou plus : les intervenants avaient du respect pour la qualité de ce forum .
en ce moment la situation Israelo-Palestienne merite debat et reflexion , mais ..........  
je ne comprend meme pas comment tu as pu tolérer de tels pollueurs ! on a été expédié voir les teletubies sur ce forum pour 10 fois moins et encore !  
bonnes fetes !

Faites pas la gueule les filles ... J'estime qu'il est temps de trouver une situation tournée vers l'avenir ... Tout le monde peut chercher des articles copier/coller ... Lire une tonne d'archives sur cette région ... Est-ce pour autant que ça changera la situation? On va comprendre l'histoire de ces deux peuples certes mais bon apparement c'est pas très efficace comme méthode
 
On est à un tournant ce soir concernant le Moyen-Orient ... Si le Hamas refuse la main tendue par Israël, ce sont deux nations qui vont souffrir ... Après savoir qui est le plus coupable ne rendra pas les morts ... Il faut une justice équitable et autant les responsables Israéliens que Palestiniens doivent être puni de façon juste et proportionné.

kuntar a publiquement dit qu'il était fier de ce qu'il avait fait. on l'a tous vu à la télé. et crois moi sur les télés iraniennes ils ne le cachent pas.
 
maintenant je ne dis pas que des salopards sont pas dans les deux camps
mais entendre un truc aussi débile sur le sionisme et sur "les arabes sont les gentils" je trouve çà tellement débile et surtout haineux
parce que le niveau de "les arabes ne sont pas aussi fourbes que les sionistes" si çà ne justifie pas un blame çà
maintenant sabra et chatila mon meilleur ami est marié à une libanaise je l'ai assez entendu m'en parler quand on parle de politique
mais dans ce cas précis on va pas lancer la pierre à tous les israéliens ni oublier le principal coupable libanais

Et bien moi, pour dire les choses clairement, je ne comprend pas de quoi tu me parles.
 
Pour dire les choses clairement : je ne suis pas (enfin plus) le topic 24h/24 comme avant. Parce qu'à coté, niveau débordement, il y a plein d'autres topics qui partent en sucette. Et puis, pas mal de lassitude tout de même.
 
Cela dit :
1) Je suis toujours venu quand on m'a demandé de venir modérer (soit via une alerte soit via un MP) donc je réfute le fait que je délaisse ce topic
2) Je continue à sanctionner quand nécessaire, je ne laisse pas passer n'importe quoi
 
Alors si je veux bien reconnaitre que la politique de modération est plus lache depuis quelques temps, c'est aussi parce que le topic se portait mieux. Ca n'empêche évidemment pas que certains foutent le bordel, mais ils sont sanctionnés ceux-là.
 
Donc si tu as des reproches ou des commentaires précis, pas de problèmes, je suis preneur. Mais là, honnêtement, je ne vois pas ce que tu me reproches

J'ai lu pas mal de chose sur la situation actuelle et passée, mais aucune ne m'a semblé apporté un semblant de réponse. Les juifs et les musulmans en sont aujourd'hui a ce battre comme des enfants(Ismaël et Isaac), les uns sont sponsorisés par des fanatiques, les autres par des lobby (armements, financier ..). Je suis pour que cette zone(Israël+Palestine) devienne non pas un état mais une région sous contrôle de l'ONU, une espèce de colonie internationale !!! Tout le monde pourrait allé et venir en paix, pratiquer çà religion et vivre enfin !!! C'est une vision utopique, mais pour moi il est clair que lors de la création d'Israël il est apparût évident pour certaine personne qu'un nettoyage ethnique doublé d'une guerre de 100 ans serait plus rentable qu'un territoire religieux !

 
C'est surtout que ça fait un peu assisté ... Sous contrôle ... De l'Onu ... On a vu ce que ça a donné au Rwanda. Ils devront gérer leurs soucis ensemble ou alors se battrent jusqu'à la fin des temps ... C'est ainsi (D'autres pourront voir en mes commentaires, de la provocation ou de l'ironie ... Mais c'est plutôt l'inverse en fait, qu'ils arrêtent de se foutre sur la gueule pour un Dieu qui n'est pas là quand ceux de leurs familles meurent ...)

On a aussi vu ce que ça a donné à Jérusalem, ville officiellement gérée par l'ONU ...

 
Pour ce qui est des interventions de clouchi j'ai moi même tout de suite réagit en lui envoyant un MP lui reprochant ses propos, sa sanction est amplement méritée et il le sait très bien.
 
Pour le reste je vais me documenter un peu plus (je ne trouve pas de confirmation de ce que tu me dis pour le moment, si tu as plus d'infos elles seront bienvenues) et je reviendrais vers toi en MP vu qu' apparemment le sujet a déjà été traité ici et pas très sereinement  

Clouchi a pris une sanction relativement courte, mais à sa prochaine apparition sur ce topic, il se prend un ban en CDI. Donc si vous le voyez passer

 
Il en a de la chance avec la baisse du pouvoir d'achat, un CDI ça fait rêver (Humour histoire de détendre un peu tout le monde ici )