Reprise du message précédent :
Bah c'est l'occident avec des youyous et du houmous.
Cette phrase s'applique à Casablanca aussi

 
Ils se seraient alliés avec la Russie ou la Chine, un truc dans le genre.

Je ne suis pas certain que les nukes protègent de tout. Imaginons une coalition dont le but affiché serait de contraindre Israël à revenir aux frontières de 67, difficile de justifier l'emploi de l'arme nucléaire alors que le but de guerre et le retour au droit international.  
 
C'est un peu le problème de la Russie, ils ont des nukes mais va justifier l'emploi alors que Kiev cherche juste à revenir au statu quo ante bellum.
 
Du reste c'est bien pour ça qu'Israël ne veut pas que les pays de la région aient la bombe. Imagine l'Iran arrive en coalition avec une force conventionnelle, reprend la Cisjordanie et le Golan, tu fais quoi ? Tu lances de nukes sur Téhéran pour te manger un nuke sur Tel Aviv derrière ?  
 
Israël n'a jamais craint une première frappe iranienne, en revanche Israël étant un petit pays avec une population concentrée ils flippent de ne plus pouvoir utiliser l'arme nucléaire en premier puisque ça signifierait l'anéantissement derrière. Ce qui signifierait donc qu'ils seraient à la merci d'une force conventionnelle.
 

Un juif ashkenaze israélien ne se reconnaît pas trop dans les youyous et le houmous.
Ce sont d'ailleurs ces ashkenazes avec des valeurs occidentales qui ont construit politiquement le pays à ces débuts d'où le fait que historiquement Israël est considéré comme ayant un système à l'occidental.

 
La Russie a des nukes qui empêchent de facto l'UE et l'OTAN d'aider l'Ukraine militairement.

Ca dépend ce que tu appelles aider militairement. Armement renseignement soutien économique on ne peut pas dire qu'on ne les soutienne pas. Et ouvertement en plus.
 
Alors certes mettre des hommes sur le front paraît difficile, mais par exemple si on devait faire une base défensive loin de la ligne de front (un camp américain à Kiev et un camp Français à Odessa par exemple), que pourrait faire Poutine ? Il va pas raser Paris pour ça.
 
Ca se voit à toutes les lignes rouges qu'on a allègrement piétinées depuis le début de la guerre, c'est pas parce que t'as des nukes que t'es chat perché. En théorie tu ne l'utilise qu'en dernier recours, mais c'est quoi le dernier recours ? Si tu ne veux pas finir en pariah international il faut justifier que ta survie était en jeu. Et c'est sans compter si ton adversaire a des nukes aussi où le calcul devient plus complexe.
 
D'ailleurs y'a beaucoup de théorie des jeux là-dedans, parce qu'une fois que t'as atteint le seuil nucléaire dans les wargames ça finit généralement en destruction mutuelle Donc même des forces sur le front qui ne renverseraient pas entièrement le rapport de force pourraient passer sous le seuil.
 
Encore une fois dans le scénario fictif d'un Iran nucléaire qui a repris le Golan et le Cisjordanie sans nuke, t'es le PM israélien tu fais quoi de tes nukes ? Pas sûr que ce soit la bonne idée de les sortir.
 
Faut que la proba de succès multipliée par le gain estimé soit supérieur à la proba d'échec multiplié par la perte estimée. Sauf que la perte estimée c'est l'anéantissement d'Israël. Your call

 
Oui je veux dire un vrai soutien militaire avec un déploiement de troupes en Ukraine sur le front, participation à la défense aérienne etc. en gros une nouvelle guerre de Corée.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

C'est cool de voir Israël se dévouer pour aller au Liban, la dernière fois c'était nous. Chacun son tour, c'est malin de faire un roulement

Complètement différent. En 2006 on est une force d'interposition et il y a eu des grosses frictions avec l'armée israélienne notamment ( comme un chasseur israélien qui s'amusait à faire des passes tout près d'une frégate française qui participait à une opération de rapatriement jusqu'à ce qu'on allume le radar de la conduite de tir...).
 
2006 c'est notre chant du cygne comme intervenant majeur dans ce coin. Près de 20 ans plus tard on est plus du tout armé tant militairement que politiquement pour pouvoir influer sur quoi que ce soit.

 
Oui mais uniquement parce que trop de gens chez nous se font avoir par la rhétorique Russe. On interviendrait que tout ce que les Russes pourraient faire c'est pleurnicher. Ce que leur nukes empêchent c'est d'être nukés en premier ou d'êtres dénazifiés.
 

 
et ouiiiii
en matière militaire le souverainisme c'est obligatoire si tu ne veux pas être un vassal
 
surtout quand ton plus gros allié a l'habitude de soutenir ses amis comme la corde soutiens le pendu  

 
 
tu peux arrêter de TOUT LE TEMPS bouger les goals ?
 
le hezbollah fera ce que Teheran lui dira de faire, point final
 
à partir de là c'est pas un interlocuteur direct

 
 
Israel est le seul allié fiable des USA à plus de 75% dans la région
 
les pays alentours tous musulmans sont des planche pourries
 
même l'arabie saoudite, et les ricains l'ont bien senti le 11/09
 
et si tu veux parler de l'Ukraine, en effet l'Europe est bien plus concernée que les usa
suffit de voir comment ces derniers contournent les sanctions et continuent a importer un paquet de trucs aux russes
 
 
 
 
 
arrangez vous avec les russes
 
pour le mode d'emploi d'équilibrisme au dessus d'un lac de lave, s'adressez ici :
Recep Tayip Erdogan, Cumhurbaşkanlığı Sarayı, Ankara, Türkiye Cumhuriyeti
 

Les US ont des bases en Jordanie, Koweït, Egypte, Qatar, Arabie Saoudite, Emirats... Ils sont formellement alliés de la Turquie via l'OTAN aussi.
 
C'est pas les copains qui manquent
 
Alors certes la relation de travail n'est pas idéale avec tous, mais après tout elle n'est pas idéale avec Israël non plus. J'crois par exemple que ça arrangerait bien les US qu'Israël respecte le droit international, mais Israël n'en a rien à péter et va jusqu'à faire des annonces de nouvelles constructions dans les colonies quand le secrétaire d'état US débarque dans la région, juste pour le troll

je suis pas sur
les achats de territoire etc ca datait deja de la fin de la periode ottomane
et au final, si tu lis les biographies des premiers sionistes, des peres fondateurs style Ben Gurion etc. bah tu vois que les types essayaient de negocier avec a peu pres tout le monde, que ce soit les Ottomans, les Anglais, les Americains, etc.
 

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Paper_of_1939

 
donc bon, l'aide des Brits...
c'est plutot malgré eux, et grace a l'ecroulement de leur empire colonial que la promesse du sionisme a pu etre realisee

 
Tes sources n'invalident pas entièrement mon point.
 
Mon point n'est pas de dire que les Brits ont fait pousser Israël par magie, mais ils l'ont rendu possible. Les chiffres des différents Aliyah le montrent :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Aliya [...] 80%931948)
 
1882-1903 : 35K
1904-1914 : 35-40K
En 32 ans, ça fait 70-75K, soit 2,27K par an.
-
1919-1923 : 40K
1924-1929 : 80K
1929-1939 : 250K
En 20 ans ça fait 370K, soit 18,5K par an.
 
En annuel ça fait 9 fois plus. Les Brits ont certes essayé de freiner pour préserver la paix civile (donc leur pouvoir colonial) mais on peut légitimement penser que sans les Brits pour assurer un minimum de protection et de rule of law ça n'aurait pas pris ces proportions.
 
Et c'est sans noter le fait que sans les Brits les conditions n'étaient pas favorables au maintien des juifs sur place, ainsi toujours dans le même article :
 
It is estimated that over half of those who arrived during this period ended up leaving; Ben Gurion stated that nine out of ten left.
 
En fait les Brits ont permis aux juifs de venir assez nombreux, mais il a fallu passer outre les Brits pour que ce "nombreux" devienne "énormément" et rende le projet sioniste possible.
 
Les Brits ont été nécessaires mais non suffisants, dira-t-on. Ce qui fait que le rôle des Brits et de la déclaration de Balfour restera quand même comme le pré-requis indispensable à toute l'affaire.
 
Je comprends que dans la construction du roman national isaélien il y ait la tentation de le résumer en "on a tout fait tout seul" mais la réussite du projet a nécessité l'intervention de bien des tiers et d'un concours de circonstances assez exceptionnel.

oui
la subtilite, ou le point de debat se resume sans doute a "est-ce que ca s'est fait grace a eux ou malgre eux ?"
 

oui et non dans la mesure ou la declaration Balfour n'a pas vraiment ete appoliquee, a ete reniee quelques annees plus tard, etc
mais elle allait clairement dans le sens du sionisme, ca c'est sur  
 

d'accord pour le concours de circonstances, clairement
sans la chute de l'Empire ottoman et par la suite de l'Empire britannique, l'independance d'Israel n'aurait sans doute pas ete possible

Israël a tué une française de 87 ans au Liban ajd.

Le commandant du Hezbollah en charge des drones éliminé par une frappe

 
Oui malheureusement Israël en a décidé autrement

Allons allons Israël a envahi le Liban en 82 parce que l'OLP avait rompu la trêve en tentant d'assassiner son ambassadeur au UK.
 
Même s'ils savaient que ce n'était pas l'OLP mais Abu Nidal qui était un mouvement concurrent.
 
Wait.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/1982_Lebanon_War#Timeline
 
According to Avi Shlaim, the real driving force behind the Israeli invasion to Lebanon was the defense minister Ariel Sharon. One of his aims was the destruction of PLO military infrastructure in Lebanon and undermining it as a political organization, in order to facilitate the absorption of the West Bank by Israel.
 
Garder la main sur la Cisjordanie, on en revient toujours là hélas.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
des pays fragiles sur le plan institutionnel et dont les populations dans le cas de l'égypte, de la jordanie et du KSA sont hostiles aux américains
 
Le qatar n'en parlons pas, le pays le plus corrupteur et corrompu du monde et le moins fiable aussi
 
reste donc les émirats
c'est peu

 
les brits étaient de toute façon hors jeu après la 2nd guerre mondiale car ils avaient bien trop morflé pour décider et imposer quoi que ce soit ailleurs que sur leur ile.
les français encore pire
 
donc oui je suis d'accord

 
 
 
mamy drone du hezb née à saint roman des bwé est malencontreusement décédée

Ils savent à l’étage près où se trouvent les gros poissons dh Hezbollah. Idem pour le stockage des missiles et roquettes.
Idem quand ils font des réunions improvisées dans un sous sol.
 
Y’a forcément un twist technologique quelque part.
C’est pas possible qu’ils aient retourné autant de proches de gros poissons pour avoir des infos aussi sensibles et imprévisibles    
 
Soit ils leur ont tous fait bouffer un traceur radioactif traçable par satellite, soit on va apprendre que Nasrallah est un agent du mossad

Entre la dérive illibérale de Bibi et le fait qu’Israel administre une zone avec 50% de musulmans j’suis pas certain que ce soit une planche moins pourrie que d’autres.

Bah mon point c’est que je vois mal pourquoi, dans une optique diplomatique réaliste, on se prive de commercer et d’échanger avec l’Iran au lieu de prendre des coups dans les pays du sud à continuer à ménager les susceptibilités israéliennes.  
 
Y’a plus à gagner à faire une diplomatie d’équilibre au Moyen-Orient, et c’est pas en s’acoquinant avec par exemple des Saoudiens (qui financent l’Islam radical chez nous) et en sanctionnant l’Iran (qui ne nous fait aucun tort véritable) qu’on y arrive.
 
Alors je sais l’Iran les droits des femmes la démocratie tout ça mais c’est le cas aussi pour les Saoudiens et ça nous empêche pas de dormir la nuit.

Ce n'est pas un problème d'arme nucléaire, c'est juste que les populations occidentales ne sont plus prêtes à des boucheries comme la guerre de Corée.

"Prendre des coups dans les pays du sud" !? Quoi ? On a assez peu besoin d'eux pour dire les choses poliment.

Ce n'est pas qu'une histoire de nombre, c'est aussi une histoire de motivation et d'entraînement. Si les dictatures arabes ont passé leur temps à se faire bolosser par les Israéliens, c'est notamment parce que leurs soldats n'avaient pas spécialement envie de crever pour leur dictateur en allant taper sur un pays qui ne leur avait rien fait, même s'ils ne l'aiment pas. Donc ils avaient la retraite un peu plus facile que des Israéliens qui se battaient pour leur survie (ou en tout cas le pensaient sincèrement), et s'étaient en plus (sur)entraînés en conséquence. Cet aspect n'a pas fondamentalement changé chez les arabes, à part dans les mouvements un peu fanatisés type Hezbollah/Hamas/Daesh/etc.
D'ailleurs à mon avis c'est également un peu ce qui se passe en Ukraine, où pas mal de trouffions russes se demandent bien ce qu'ils foutent là.

C’est con parce qu’on s’est fait dégager d’Afrique du fait de Russes qui ont joué le couplet français coloniaux impérialistes patati patata on a paumé notre uranium au Niger dans l’affaire
 
Tout le biz qu’on fait en Afrique ça vaut bien plus que ce que nous « rapporte » Israël, vu qu’ils nous rapportent rien. Ils nous achètent rien nous donnent aucun renseignement nous épaulent dans que dalle.
 
Les saouds au moins faut leur reconnaître ils nous achètent des trucs.

Je m'érige en faux sur cette affirmation mensongère et non sourcée
la France a un avion furtif largement supérieur a celui des USA depuis plus de 30 ans
la preuve : personne ne l'a vu !!!

 
https://www.courrierinternational.c [...] -en-france
https://www.theguardian.com/world/2 [...] near-paris
https://www.reuters.com/world/europ [...] 023-06-19/
 
sacré partenaire

 
OSEF de l'Uranium du Niger. Les réserves en Uranium du Niger sont toutes petites, c'est l'Australie qui a le plus gros et de loin et ce n'est pas un pays problématique. La mine est tellement peu intéressante que les Chinois se sont montrés intéressés uniquement si les Français restaient.
 
Il y a le contrôle des routes d'immigration clandestine qui est intéressant. À part ça par sûr que se faire dégager d'Afrique soit une si mauvaise affaire.
 

On pourrait objecter la pertinence pour la France d’héberger une association qui appelle ouvertement à renverser le régime iranien.
 
Je lisais aujourd’hui ce papier d’ailleurs qui parlait de ce sujet de Villepinte :
 
https://www.institut-ega.org/l/fran [...] nt-mutuel/
 
Un mouvement à la solde d’Israel et des US c’est pas vraiment le mouvement d’opposants standards.  

 
https://www.historia.fr/histoire-de [...] 65-2071940
 
les israeliens ont sauve de Gaulle apparemment
 

 
j'imagine que la collaboration entre les services de renseignement des deux pays ne se limite pas a ca
doit y avoir sans doute moyen de trouver des details sur d'autres periodes que celle citee dans l'article (mais probablement pas bcp sur ce qui est contemporain, a part sans doute des attentats dejoues)
 
Je comprends pas trop ton delire a affirmer qu'il n'existe pas de collaboration de ce genre. C'est parce que tu n'es pas au courant de ce qui se fait que tu affirmes ca, ou bien c'est parce que tu aimerais que ces collaborations n'aient pas lieu ?

Nan mais si tu penses que « être présent en Afrique » = « avoir des africains chez soi » t’as mal compris comment ça marche le monde
 
La Russie a pris notre place les clandestins vont pas se retrouver dans le métro de Moscou pour autant hein

sur base de quels motifs ?
pour epargner la sensibilite des Mollahs dictateurs ?
 
y'a une communaute iranienne exilee en France, encore heureux qu'ils aient le droit de se reunir, communiquer, manifester, etc.