Reprise du message précédent :

 
Ils sont plus à ça près

 
Depuis que le likoud est acoquiné avec le FN, le négationnisme se répand comme une traînée de phosphore blanc chez les supporters des criminels de guerre dis donc!

Okkk
 
Le truc brûle tout ce qu’il touche, mais personne n’a été brûlé.
Et « on a entendu » « des possibles »…
 
Merci pour votre enquête rigoureuse HRW  

Donc utilisé en plein jour sur un village où il n’y a pas d'unités au sol nécessitant manifestement un écran de fumée, ça ressemble à une utilisation interdite par les Convention on Certain Conventional Weapons (CCCW).

 
Tiens l'OMS:
https://www.who.int/news-room/fact- [...] phosphorus

 
Ça y ressemble, en supposant que tout l'énoncé est exact  

Hâte d’avoir la prochaine fournée de news phosphore blanc dans trois mois.
Y’a pas à chier, comme pour le genocide, l’apartheid et la famine, ils sont vraiment nazes les israéliens.
Balancer du phosphore blanc sur un village en pleine journée, et ne fait comme dégât du « on a entendu que », c’est vraiment du travail bâclé  

 
L'article dit que Israël nie utiliser le phosphore blanc, ça aussi c'est faux ?

 
Je sais que te répondre équivaut à tenter de vider l'ocean avec un gobelet, mais c'est bien la réalité de l'usage du phosphore blanc:
 
https://cat-uxo.com/explosive-hazar [...] projectile
https://www.globalsecurity.org/mili [...] s/m825.htm
 
 

 
Un projectile incendiaire au phosphore blanc explose directement sur la cible et pas en hauteur, comme par exemple dans cette video:
https://www.pond5.com/stock-footage [...] ombs-clip1
 
 
 

Au contraire ils sont forts pour être à la limite qui permet de nier et te permet de nier.
La justice dira si ils sont juste au dessus ou juste au dessous, et on a le droit d'exprimer notre petite idée sur le sujet bien entendu.

Le procureur de la CPI n'a lui pas l'air d'être tombé dans le panneau et c'est tant mieux.

Et quel serait l'intérêt tactique d'un fumigène dans une zone que tu pilonnes sans troupes à terre ?

Je ne nie rien, je constate des faits.
Je ne me satisfaits pas de témoignages sorties d’on je ne sais où, ou d’ONG qui ont vendu leur âme.
Sinon je serais toujours en train de croire qu’un missile israélien a tue 1000 personnes à shifa, que des soldats ont viole et massacre des civils dans l’hôpital, que les israéliens ont fait des charniers, et que des enfants boivent de l’eau de mer depuis octobre dernier.

 
Bloquer la vue de l'ennemi dans ce village qui se situe juste à la frontière?  
 
 
Israël n'a peut-être pas de troupes au Liban, mais ils en ont certainement de leur côté de la frontière

Il n'y a pas de génocide. Merci d'arrêter de reprendre les éléments de langage de LFI.  

C'est dans ton quote précédent :

 
personne a de réponse la dessus?
 pourquoi les tunnels avec l'egypte ont pas été recherchés/obstrués au niveau de Rafah avant le début de l'opération au Nord?

 
 
la difference avec ce que je dis, c'est que cette famine est aussi du a l'accaparement de la bouffe par le Hamas, qui va bien pendant qu'un tiers creve de faim
Zero entrée de bouffe-> zero accaparement

 
 
J'arrive pas à te suivre, bon c'est pas la première fois, mais quand même parfois ...
 
Donc tu nous dis qu'il ne fallait pas qu'Israël mette un orteil à Gaza et affame le peuple (crime de guerre) pour que le hamas (armé, organisé, avec des réserves) craque en mourant de faim et que le peuple allait leur rouler dessus, et maintenant tu dis qu'en fait Israël devait rentrer sur la frontière Égypto-Gazaoui et boucher les tunnels ... Donc entrer en combat.
 
C'est .... compliqué comme stratégie générale.

 
c'est autorisé pour des cibles militaires et interdit pour des cibles civils  
(je suppose que contrairement aux bombes "normales" il n'est pas toléré de faire des victimes collaterales avec le phosphore blanc
 
Quand tu sais que cette saloperie réagit avec l'eau chaude et les lipides j'ose pas aller voir sur le net ce que ca donne sur un etre humain qui en est fait a 80-85%    
 

 
donc c'est faux ou c'est vrai ?

 
C'est pourtant simple. Toute son argumentation consiste à nous expliquer ce que les Israéliens auraient du faire, à grand coup de "y'avait qu'à", ou de "pourquoi ils n'ont pas fait ça plutôt que de bombarder/nettoyer ?".
 
Et tout ça dans le but de faire comprendre au monde entier que les Israéliens avaient moultes autres moyens de procéder, et qu'ils ont choisi la méthode actuelle, c'est uniquement par volonté d'éliminer le peuple palestinien, vilains génocidaires qu'ils sont.
 
 

Là tu changes le goalpost et apporte l'argument qui te contredis en prime, puisque si il y a pas de bouffe pour laquelle se battre, alors les gazaouis n'auraient aucune raison de se battre contre le Hamas pour de la bouffe.  

La situation actuelle est donc qu'il y a suffisament de bouffe pour laquelle se battre, trop peu pour éviter la famine d'un quart de la population, mais que les civils ne sont pas capable de se battre pour la bouffe contre le Hamas, puisque ce n'est pas ce qui arrive.  

C'est vrai qu'ils utilisent du phosphore blanc.
C'est faux qu'ils l'utilisent avec une utilisation qui les rendraient coupables de crimes de guerre.
T'as du mal avec la logique de base ?  
 
Mais si ils mentent, ça doit se démontrer facilement non ? C'est quand même quelque chose qui fait des dégâts caractéristiques à priori.

C'est toi qui a du mal avec la logique de base, car ils disent ne pas utiliser de phosphore blanc, sauf que la photo indique manifestement le contraire, donc ce qu'ils disent est faux et ils mentent.

edit: ok d'accord, j'ai relu la phrase de dénégation, je l'avais comprise dans un autre sens

Ah peut-être, moi j'ai juste vu ton quote précédent
 

 
Si t'as un quote officiel de Tsahal qui indique qu'ils n'utilisent jamais dans aucun cas, en effet, ils mentent.

Ben écoute, ce à quoi je pense reste encore assez cohérent vu que je découvre les données au fur a mesure,  contrairement a Tsahal...  

- Etant donné qu'au debut du conflit Israel a fait bouger tout le monde vers le sud pour bombarder le Nord
ca veut bien dire qu'ils estimaient que le plus gros du Hamas etait au Nord?
(ou c'était une tactique pour inciter le Hamas à masser ses defenses au Nord où Tsahal suggerait ainsi qu'ils allaient commencer)

Bref ca minimisait les forces Hamas au sud et donc entrer sur la frontiere sud me semble plus aisé que de commencer par taper au nord en laissant l'approvisionnement au sud continuer.

- Par ailleurs, tu me corrigeras si je me trompe, mais les relations avec l'Egypte pouvaient permettre un longement par le bout sud de la frontiere pour rechercher et boucher ces trous
(du moment que tu longes sans franchir, l'Egypte a aucune raison (ni aucun interet...) a arroser Tsahal

Donc pendant que tu commences ton blocus de gaza sur les 2 autre cotés + patrouilles maritimes sur la facade ouest,
tu remontes du sud au nord, tu reperes les cavités par tomographie ou microgravimetrie ou autre,
tu fores avec du materiel petrolier ou hydro ,
 et tu laches dans chaque trou s 500-1000kg de mortier gris et des tiges en ferraille, avec ca c'est deja bien gonflant pour qui voudrait passer )

Et si le Hamas veut t'en empecher en se pointant au sud c'est parfait, ca les met à découvert et tu les arroses

non tout est dans l'article, c'est écrit :

"L’État hébreu nie toute utilisation de ce genre de munitions qui rendrait Israël coupable de crimes de guerre."

en raison de la photo manifestement avec du phosphore sur un village, je l'ai lu comme

"L’État hébreu nie toute utilisation de ce genre de munitions, ce qui rendrait Israël coupable de crimes de guerre."

compris que vu que c'est manifestement balancé sur un village sur la photo, ça n'aurait pu que être un crime de guerre si ils avouaient en avoir utilisé

personnellement j'aurai écrit :

"L’État hébreu nie toute utilisation de ce genre de munitions qui pourrait rendre Israël coupable de crimes de guerre."
"L’État hébreu nie toute utilisation de ce genre de munitions pouvant rendre Israël coupable de crimes de guerre."

En fait j'aurai écrit que c'est autorisé sous conditions dès le début de l'article et listé les conditions, bref.

Franchement je trouve que c'est vraiment dommage que tu fasses pas profiter les états majors de tes stratégies et que tu te limites à ici. T'as pensé à les poster sur twitter par exemple en interpellant des experts ? Ou mieux, à l'adresser directement aux armées en question pour avoir leur avis ?  
Je trouve vraiment triste qu'ils passent à coté de ces solutions

 
je n'ai jamais pris part aux débats ici accusant Israel de genocide. Je pense qu' au pire, la magnitude de la riposte sert a dissuader les gazaouis de soutenir le Hamas
 
Quant à mon argumentation, je pose des questions a ceux qui connaissent mieux la situation que moi
 
Ma these la dessus,
et à la fois le percage des frontieres le 7/10, et à la fois le temps qu'il faut pour maitriser une bande de 360km2 vont dans ce sens ('reusement que c'est pas Stalingrad   )  
c'est que meme avec tous les moyens de l'armée americaine et la haute technologie israelienne, (et les gradés que je connais dans les armées de plusieurs pays me disent la meme chose)  
Tsahal reste nulle a chier parce qu'elle est commandée par des demeurés aveuglés par leur agenda politique et leur fanatisme.
 
 
 

Oui on a bien compris le message: "la guerre ça fait des victimes, et tous les coups sont permis contre les méchants"...
Malheureusement le hamas et le hezbolah pensent comme israel et toi.

 
nan tu piges de travers:  
si y a zero entrée de bouffe, le hamas ne pourra pas l'accaparer pour renouveller ses stocks
Donc en ayant accaparé le stock initial pdt que la population finit par ne plus rien avoir (2 millions ca bouffe plus que tout le Hamas)
, le hamas deviendra la cible de 2 millions de personnes affamés
 
 
 
 

 
Tu ne connaîtrais pas aussi une source d'information à Kiev, par hasard ?    
 

 
Là, on est d'accord, mais ce n'était pas difficile, avouons-le.  

Non, t'as rien compris, mais on est habitués.

encore un probleme de virgule/formulation/traduction:

"L’État hébreu nie toute les utilisation de ce genre de munitions qui pourraient rendre rendrait Israël coupable de crimes de guerre."

 
C'est la partie sur laquelle on peut douter oui. Pour mettre en défaut Israël sur ce coup là faudrait s'assurer qu'ils ont annoncé ne jamais utiliser ces armes et prouver qu'ils en ont utilisé.

C'est rigolo ta méthode de raillerie.
Elle part du principe totalement erroné que toute personne
qui est en poste dans un métier est totalement qualifié pour le faire.

Les ingenieurs du boeing 737 max
La CIA d'avant le 11 septembre
Le marechal Joffre pendant 14-18
Bruno Lemaire qui rince toutes les entreprises pendant le COVID alors qu'il suffisait d'un revenu de remplacement et d'un moratoire sur les prets et loyers
les N+1 à 10 de Jerome Kerviel et son back office de controle (j'y ai bossé je sais de quoi je parle)
L'ingenieure Blythe Master inventeur des subprimes et ceux qui ont trouvé ca génial
(y compris les neuneus du Tresor Americain croyant en l'autoregulation des acteurs du marché
 alors qu'ils prennent leur comm au départ d'un pret sans subordination à sa reussite jusqu'a terme... Je te conseille "The Big Short" si tu veux voir des "experts" à l'oeuvre dans leur poste)
Les concepteurs de batiments qui tombent tout seuls

ect... 90% des gens qui ont fait des erreurs lourdes dans l'Histoire étaient "en poste" donc.. Revois tes paradigmes

Non mais franchement, rien que de penser que l'armée israélienne pourrait au calme venir coté égyptien et faire ce qu'elle veut. Tu trouves ça réaliste ?  
 
Pareil pour affamer Gaza. A ton avis, quand on affame un territoire, ceux qui s'en sortent le mieux sont les civils ou ceux qui ont le monopole de la force ?  
Kim jong Il en corée et son staff ils sont atteints par la malnutrition qui frappe leurs citoyens ?  
 
Franchement on peut discuter mais faut un minimum de réalisme sur les propositions

J'ai pas dit au calme, ni coté egyptien (par definition un tunnel tu peux le niquer des deux cotés de la frontiere...)
 ils auraient pu faire pareil au sud que ce qu'ils ont fait au Nord: dire a la population de s'eloigner de la frontiere,
tout aplatir  sur une bande d'un kilometre coté Palestine
et etre au calme pour sonder le sous-sol avec l'artillerie qui surveille ce qui viendrait eventuellement du Nord  

Et evidemment que dans un premier temps le Hamas s'en sortirait mieux avec ses stocks et l'accaparement,
mais au bout d'un moment t'as deux millions d'affamés qui te regardent de travers dans les rues et ils sont 100-200 fois plus nombreux que toi.
Je te rappelle que l'Ancien Regime en France est tombé a cause des mauvaises récoltes de 1788, dans une ville bien moins dense à l'époque que ne l'est Gaza...

C'est pas réaliste, t'as des tunnels très profondément enterrés, par ailleurs tu rates tout le reste des tunnels ailleurs. Les solutions radicales sont rarement les meilleures

 
j'ai parlé d'utiliser du materiel de forage, t'as une idée de la profondeur des nappes de petrole ou des nappes phreatiques?  
Si le Hamas peut discretement creuser des tunnels pratiquables avec ses petits bras,  
ils ne sont pas assez profonds pour etre indetectables/ inatteignables  par des moyens lourds qui n'ont pas besoin d'etre discrets
 
Quand a rater des tunnels ailleurs quel est le rapport? Je parle de couper l'ombilicale egyptienne avant toute autre operation, pas de résoudre tous les problemes de tunnel de Palestine...

Tu veux donc forer/péter un sol sur 13km largeur,X 1km X combien de profondeur exactement ?