Reprise du message précédent :

 
 
ça ne débouche sur rien, alors que si Poutine était trop sûr de sa force au lancement de son invasion, l'Ukraine doit beaucoup à l'aide de l'OTAN pour résister sur la durée
 
 
personne ne peut croire que le Hamas pensait avec les moyens d'anéantir la défense israélienne, la seule chose certaine c'était que la population dont il prétend défendre les intérêts allait s'en prendre plein la gueule en représailles

 
Ce ne sont évidemment pas les mêmes moyens, mais tu l'as dit toi-même, l'objectif du Hamas est géopolitique, ils n'espèrent pas à eux-seuls parvenir à détruire Israël, mais créer un effet domino.
 
Qui a déjà échoué en 1948, 1956, 1967 et 1973, mais y en a, la défaite c'est dans leur ADN politiuqe faut croire.

Bah même juste le nombre astronomique de  5'000 roquettes, ça ne pouvait pas bien finir.

Ce n'est pas parce que ce sont des arabes qu'il faut les prendre pour des cons.

Au niveau politique, vu l'affront qu'ils ont mis à Israël:
- Le Hamas vont sûrement gagner en popularité à domicile.
- Pour Israel, c'est l'inverse, il va surement y avoir du bordel dans les hautes sphères.

Au niveau militaire:
- Ca va être le chaos total sur Gaza pour eux, mais on ne sait pas ce qu'ils ont préparé au niveau de la résistance, si IDF rentre dans l'enceinte. Peut-être l'histoire des tunnels va y jouer quelque chose, ou pas.
- Et on ne sait pas non plus s'il y a un plan avec le Hezbollah pour la face nord et la Cisjordanie pour la face est.

A suivre...

Edit: et reste la question des otages...

 
Ah je crois avoir compris où tu voulais en venir : Poutine pensait gagner directement militairement, alors que le Hamas était sûr de perdre militairement, mais cherchait à provoquer des victimes civiles palestiniennes pour son agenda géopolitique, c'est ça?

Ça se tend un peu avec la Turquie

Pas persuadé pour la popularité du Hamas.  
Si ils se font dissoudre à Gaza, je suis pas sûr qu'ils seront en capacité d'aider à la reconstruction.  
 
Et puis je suis peut être totalement naif, mais je me dis que les histoires horribles dans les kibboutz vont peut être faire réflechir les palestiniens de cisjordanie voir d'autre pays sur ce groupe ...

Voilà, comme je disais, l'horreur des exactions sont comparables, sauf pour les bandeurs de la gronde Russie.

 
 
Ce genre de concours victimaires me semble des plus déplacés...    
 
On dirait une resucée du sempiternel et vain débat  "Shoah VS Esclavage, qui a le plus souffert ?"    

Si c'est vrai c'est très grave

Ca doit être considérée de la propagande sioniste. Il faut voir le degré de conspi dans les info sur Israël dans ces pays.

 
Viol de bébé et de gosses devant leurs parents ou juste à coté pour qu'ils entendent les cris et les pleurs
Oui c'est largement semblable

 
Au même titre que Tebboune, Erdogan est tellement malsain et prévisible.  
 
Et Mahmoud Abbas dans tout ça ... ? Je ne l'ai pas entendu s'exprimer.

En même temps il annonce la couleur

 
Effectivement

 
Oublie pas onfray, il pourra deviser sur les ondes

 
 
Hamas a remis le problème palestinien au premier plan.  Et arrêter le rapprochement de l'AS avec Israël. Ce sont déjà des objectifs assez ambitieux. Ce qui est triste, cest qu'il faut des massacre pour que le monde s'occupe du problème israelo palestinien. Des marches et des protestations pacifiques passeront probablement inaperçu.

 
Non là on franchit un cran de plus dans l'horreur.

 
Faut dire que ça se chamaille pour des seuls morceaux du Moyen-Orient où y a ni pétrole ni gaz, pourquoi ça intéresserait le monde?    

 
Bien vu Ozymandias.

En tout cas ce que le Hamas va obtenir, c'est à court terme une bonne branlée à Gaza, + encourager à moyen terme Bibi à coloniser la Cisjordanie...

Il y a eu des horreurs équivalentes mais elles sont proportionnellement moins présentes.
Si tu tombes sur un militant du Hamas, il est plus probable que toi et ta famille se fassent exécuter sur place, que si tu tombes sur un soldat russe.
Mais bien sûr tout ça n'excuse rien de l'invasion en Russie. C'est une comparaison entre fils de putes. Ca reste des fils de putes. Certains plus filsde que d'autres. D'ailleurs la comparaison n'a pas grand intérêt.

 
Tut tut.

Onfray, on devrait faire un bingo de ses thèmes de prédilection:
- Transhumanisme.
- Mère porteuse.
- Silicon Valley.
- Marchandisation des corps.
- Proudhon.

 
 
Après qui faut il croire,  netanyahu ou BHL, mon cœur balance

On peut aussi penser que les russes n'auraient pas exterminé 100% des ukrainiens et qu'ils voulaient incorporer l'Ukraine (Et donc établir un gain tangible), alors que les palestiniens ne voudraient que éradiquer la totalité de la population.

Mais pour moi in fine, c'est du détail, le résultat à la fin serait le même. Je vois beaucoup trop de point commun entre les méthodes de la Russie et de la Palestine.

 
Ce que je trouve vraiment triste, c'est qu'effectivement, ces exactions du Hamas se font totalement contre leur propre peuple. Tous les palestiniens ne méritent pas ce qui va leur arriver.
L'attitude d'Israël depuis des années est injuste et tout le monde le sait (enfin toutes les personnes de bonne foi, y compris des israéliens), mais avec ce qui s'est passé, les palestiniens perdent tous leurs soutiens occidentaux... Et leurs autres soutiens, ce sont des dictatures, des états religieux etc... Des gens qui les mènent droit dans le mur.

 
Il est ultra calé en physique quantique également : https://www.youtube.com/watch?v=kYd5WW4IrbA

 
 
ben oui, d'un côté on a un objectif militaire, avec les morts qui vont avec (surtout que les crimes de guerre ont l'air institutionnalisés dans l'armée russe), de l'autre le choix de faire des (dizaines de) milliers de morts, ennemis ou amis, pour instaurer la terreur et susciter une réaction violente sans autre perspective que de renverser la table sans savoir ce qui en découlera

 
 
Pour la colonisation de Cisjordanie, pas besoin de Hamas pour encourager Bibi.
 
Pour la branlé, cest prévisible, mais je ne crois pas que hamas puisse être éradiquer.
 
Hamas veut démontrer que les israéliens ne sont pas en sécurité. Maintenant quel sera le prix que les Israéliens sont près à payer pour avoir la sécurité, là est la  question.

Y'a déjà 4 morts suite à des frappes   Israéliennes
https://www.cnn.com/middleeast/live [...] c40126ea58

 
Il y a une énorme différence entre les deux.
 
La Russie est l'envahisseur historique, tandis que la Palestine ne l'est pas (enfin, tu peux toujours parler des invasions ottomanes etc... Mais évidemment, il y a toujours quelqu'un avant toi sur un territoire).
 
Mais là où je te rejoins, c'est que je pense qu'une victoire même partielle des palestiniens concernant un territoire, ne ferait que leur donner la conviction qu'ils peuvent avoir plus, jusqu'à chasser totalement les juifs de ce qu'ils pensent être leurs terres.

Dans le monde arabe, l'offensive du Hamas provoque un élan de solidarité :
https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] solidarite
 
   
 

 
Donc un seul détail qui pose problème dans un océan de haine antisémite.
 

 
C'est ma préférée, j'allais tellement la poster.

Précise:
4 employés de l'ONU morts.

Ton propos initial c'est de dire que les horreurs du Hamas sont pires que les horreurs russes, parce que "les Russes ont un objectif militaire" (qui est je le rappelle de denazifier le pays, selon le discours de Poutine annonçant l'opération spéciale).

Mais le Hamas en a un également. Desioniser Israël, c'est pas si différent.

 
 
Le soutient des occidentaux n'ont produit aucune résultat concrèts. Donc avec ou dans qu'est ce que cela va changer pour les palestiniens ? Des aides humanitaire en moins ? Les pays du Golfe peut les remplacer en échange d'une grande influence sur la Palestine.  
 
C'est une tragédie qui n'a pas de solution simple. La question maintenant sera surtout le choix des Israéliens. Élimination total des palestiniens ( par quel moyen) ou abandon des territoires conquis contre la paix. Ce sont les 2 seules options. Sinon les Israéliens vivront avec une épopée Damoclès sur leurs têtes.

 
A croire qu'au Liban, en Syrie, en Irak, en Egypte, ils n'ont pas de soucis intérieurs à régler avant d'aller s'occuper de soutenir une organisation terroriste dans un pays étranger

Je ne suis pas d'accord (Et ce n'est que mon avis), car l'Islam est de la partie. Et l'Islam est aussi un envahisseur historique.

Edit : Et pour moi, Poutine se comporte exactement comme un islamiste même si la théâtralité est différente.

 Oui effectivement c'était pas clair