Reprise du message précédent :
Bon on est fondamentalement pas d'accord.
 
 
Ça c'est faux. Il y a un certain nombre de citoyens israëliens, juifs ou non, organisés dans des mouvements ou non, qui croient à une solution pacifique à deux (à un ou deux états). Faut arrêter de prétendre que puisque tu vis en Israël, tout le monde pense comme toi.
 
 
 
 
Ça ça peut être une différence d'interprétation, mais ça me paraît faux aussi. Le but de son film était justement de montrer comment on était passé très près d'une solution pacifique, que seuls des facteurs (mal)chance ont empêchée. Il n'exclut en rien que ces circonstances reviennent tôt ou tard.
 
Sur ce j'ai fini. On en reparlera quand l'armée espagnole aura envahi le pays basque  

 
J'avais cru remarquer
 

 
Ok. Alors ces gens la, aujourd'hui, en cumule ils auront selon les estimations pas plus de 8 sieges a la knesset. C'est meretz et une partie d'avoda.  
 
Tu ne realises pas 2 choses :
 
1. La population israelienne s'est extremement radicalisee, pour arriver a un point qui me surprend parfois. Il y a des signes tres clairs que meme l'extreme gauche s'effrite. Quand tu vois qu'a l'universite de Tel Aviv, bastion des bastions de l'extreme gauche depuis 15 ans, les etudiants et les professeurs glissent vers la droite, c'est tres revelateur. Quand des motions sont deposees a la knesset pour que l'hebreu soit la seule langue officielle du pays par un depute Avoda (gauche) et par un depute kadima (centre), c'est tres revelateur. Quand l'ecrasante majorite du pays se prononce contre un retrait du Golan, et qu'une loi fraichement votee et massivement approuvee par le peuple stipule qu'aucune concession territoriale concernant le Golan ne peut se faire sans une majorite d'au moins 80 sieges sur 120, c'est tres revelateur.  
 
2. Le facteur religieux. La natalite religieuse est plus de 4 fois plus elevee que la natalite non-religieuse. Ca veut dire qu'a moyen terme, on se dirige vers une knesset qui n'aura plus rien a voir avec ce qu'on connait aujourd'hui. Et les religieux, fondamentalement, ils votent pas a gauche. Du tout. L'ecrasante majorite des colons, ce sont des gens qui appartiennent au courant du sionisme religieux.  
 
Faut comprendre qu'a la knesset aujourd'hui, la 1ere force politique du pays, c'est le Likoud, (droite). La 2eme, c'est kadima, le parti des opportunistes sans ideologie, la 3eme c'est Lieberman (extreme droite), la 4eme c'est Shas (droite religieuse), la 5eme c'est le nouveau parti ne de l'alliance Ihud Leumi/Parti National Religieux (droite religieuse) et seulement en 6 eme position, les travaillistes (ce qui reste du principal parti de gauche), puis Meretz (extreme gauche).  
 
Alors OK "TOUS" les gens ne te contredisent pas, mais ils sont de moins en moins a partager ton opinion.
 

je n'ai jamais rien pretendu de tel. J'estime en revanche que je sais un peu de quoi je parle, vu que je suis immerge dans le systeme et que j'ai l'occasion de voir en direct au jour le jour l'evolution du bouzin.
 

 
Il ne parle pas de malchance mais de pas en arriere des 2 cotes. Y'a pas grand chose qui est due a la chance dans cette histoire, tout est question de volonte et decisions politiques. Bon a part des trucs comme l'assassinat de Rabin, mais meme ca, les circonstances restent pas nettes.
 

Municipales hier dans tout Israel, les faits marquants :
 
- Nir Barkat, laic, bat le candidat religieux haredi Meir Poroush et remporte la mairie de Jerusalem (on dit merci au soutien et aux voix des sionistes-religieux, Nir   )
 
- Shass controle desormais 4 mairies au lieu d'une
 
- Le maire de Tel Aviv est reelu ( )
 
- Le candidat de la liste ecologiste pour qui j'ai vote s'est pris une veste par le maire sortant a Ramat Gan ( )
 
Sinon dans la serie "j'ai honte de rien", je vous propose de jeter un oeil sur ce site.  
Maintenant, jetez un coup d'oeil a ce site, mis en ligne il y a 3 jours
 
Dommage, il s'est fait griller par tous les journaux ici  

quelle honte, sinon elle est étrange la carte d'Israël sur ce site, ya pas de Palestine

 
Source
 
Bon, ben les monarchies du golfe, elle ne se cachent plus du tout maintenant pour bouffer avec Israel

un article sur les elections à Jerusalem.
Nir Barkat profite de la division des religieux pour conquérir la mairie de Jérusalem

 
   
 
Fatalement Poroush avait pas toutes ses chances, il devait lutter contre les laics et les sionistes-religieux qui ont largement soutenu Barkat, plusieurs Rabbanim leaders du mouvement l'ayant meme soutenu publiquement comme le Rav Mordeh'ai Eliyahou.
 
Y'a une erreur dans l'article ceci dit, Poroush n'a pas dit que Jerusalem appartenait aux religieux, il a dit qu'elle appartenait aux haredis
 
Parce que techniquement, avec Barkat Jerusalem reste quand meme un bastion religieux au sens large.

 
Question: n'y a-t-il pas de candidat arabe à la mairie de Jérusalem ? Est-ce possible ?

 
Jamais, ils boycottent toutes les elections par principe. De leur point de vue, presenter un candidat reviendrait de facto a reconnaitre la reunification de la ville et la souverainete israelienne.

Mais techniquement, ça serait possible ?

 
Dans le principe y'a rien qui les en empeche si rien n'a change depuis les elections de 2003, je me souviens qu'il y avait des debats dans les partis arabes pour savoir si oui on non il fallait presenter une candidature arabe, et finalement ils ne l'ont pas fait.

D'accord.
 
Et pourquoi tu pleures pour TelAviv ?

 
Parce que ca serait bien un jour un maire qui s'occupe de renover la ville, amenager des espaces de parking, rehabiliter Florentine et La Guardia qui sont devenus des quartiers dortoirs miserables pour travailleurs etrangers exploites, refaire le bord de mer qui a un gros potentiel mais qui est quand meme hyper moche en l'etat actuel des choses, abattre les immeubles insalubres, etc.
 
Un maire qui se bouge un peu, quoi   Parce que c'est bien gentil de construire des putains de projets neufs qui tuent sa maman a Ramat Aviv, mais bon, a part les millionnaires, ca interesse pas grand monde, quoi.

 
Ah ouais donc Abbas en fait, il veut carrement un choc frontal avec le hamas

Ca, c'est dans les Plans à long terme pour la région. La Palestine ne peut pas existé en tant qu'état scindé en deux.

 
Ca c'est pas faute de le repeter

pourquoi pas, après tout l'Indonésie est coupée en 17 000 entités territoriales sur la mer, la Palestine serait le premier État insulaire sur terre

 
Pour l'Indonésie, justement la continuité territorial se fait par la mer.

 
En même temps, les pétromonarchies et les états arabes du moyen orient en général en on toujours eu rien à secouer des Palestiniens.

 
C'est clair. Mais elles faisaient quand meme semblant, jusqu'ici

J'aurai préféré qu'elles jouent franc jeu dès le début, ça aurait éviter à toute une génération de fantasmer sur l'illusion d'une unité arabe venant en aide aux Palestiniens.

Oue. Mais en meme temps, y'en a beaucoup qui y ont cru ?

Il y en a encore beaucoup qui y croient.

Serait temps de se reveiller alors

Ouais mais que veux tu :-(

La Croatie est bien coupée en deux

La Russie est coupée en deux aussi

 
Mon avatar aussi      
 
Il y en a qui aiment bien se donner bonne conscience
 

 
J'ai fait une recherche et je n'ai pas trouvé de carte de la Croatie coupé en deux.
 
 

 
La Russie a accé à la mer ainsi que ainsi que l'enclave de Kaliningrad, et de tout façon c'est pas l'Union Européenne qui va interdir les échanges commerciaux entre la Russie et Kaliningrad.
 
 
Juste pour rappel les Gazaouis n'ont guère le droit de s'éloigner de la côte avec leurs embarcations et de toute façon la Cisjordanie est enclavé entre Israël et la Jordanie.  

oui mais ils n'ont pas comme voisins les gentils israeliens

Comparer la Russie avec les territoires palestiniens, faut oser quand meme

http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll= [...] 460937&z=9
 
Si ma mémoire est bonne, une construction d'un pont est à l'étude pour relier l'enclave de Dubrovnik au reste du pays. Je ne sais pas où ça en est...

Noooon, les croates ont seulement les gentils serbes (et d'autres) comme voisins. C'est pas comme s'ils s'étaient massacrés les uns les autres pendant des années hein !

de retour sur le forum après une brêve absence.

sur le terrain palestinien il n'y a pas de grand changement. le fatah et le hamas se rejettent toujours la question du pouvoir, des élections et d'un reglement du conflit entre les 2. mais aucun n'a un intérêt à un changement et le status quo les arrange donc il parait peu probable de voir un changement jusqu'à janvier. Le hamas consolide son pouvoir à gaza et installe son monopole des armes, le fatah fait exactement de même en cisjordanie. la seule question qui se pose est ce qui se passera au mois de janvier. est ce que le hamas arrêtera de reconnaitre abbas comme président et nommera le numéro 2 du parlement comme tel, comme l'y autorise la constitution? est ce que abbas appelera à de nouvelles élections?

sur le front palestino libanais par contre il y a une certaine agitation. le numéro 2 de fatah al islam est dans le camps de réfugié de ain al hilweh et refuse de se rendre. les milices palestiniennes ne savent pas la position à adopter. le fatah, et son chef sultan abu al aynan veulent les combattre et les livrer à l'armée libanaise. abbas zaki le chef de l'olp au liban n'est pas d'accord et des petites milices islamistes (jund al sham, usbat al ansar) protègent pour leur part ce chef recherché. en tout cas tous voudraient éviter le destin de nahr al bared mais la question reste comment. à suivre

 
Maiiieuuh

après le film "you don't mess with the zohan", voila la nouvelle blague sur le moyen orient

Qu'appelles-tu "petite milices islamistes" ? Jund al sham par exemple, a-t-on la moindre idée du nombre de combattants, et quels sont leur objectifs ? Déstabiliser la Syrie ?

nb : c'est quoi cette image, je l'ai déjà vue passer sur plusieurs topics

foot, joie, humiliation , ya rien de bien dur a comprendre
 
meme le candidat pour l'ecologie ( ) de dworkin a compris
 
edit: israel viens de fournir une nouvelle raison de les ataquer : jewish hulot