Reprise du message précédent :
Ca semble chauffer avec l'Iran .  
 
Il va y avoir une réponse iranienne mais laquelle ? Je pense que l'Iran ne veut surtout pas de la guerre car ils sont vraiment occupés a finaliser leur bombe nucléaire et qu'il savent que toute attaque trop ample provoquera l'entrée en guerre des Etats Unis et qu'ils se feront ratiboiser .  
 
Est-ce que ce n'est pas ce que les Israéliens cherche ? Une guerre avec l'Iran obligera les USA a abandonner leurs récents reproches, ils pourront en finir avec le Hamas et empêcher l'Iran d'avoir la bombe, et aussi  s'occuper du Hezbollah avec l'aide des USA.
 
Faire tomber le régime des Mollah serait une bonne chose mais enfin si c'est pour que ce soit le même bazar qu'en Irak après... J'ai du mal a voir surgir des décombres iraniennes un régime démocratique et laïque même si je pense qu'une majorité d'Iraniens en a réellement plein le cul des Mollah .

Bah si, c'est le sionisme.
C'est ça l'idéologie excessive liée au judaïsme/peuple juif a l'heure actuelle, puisque le projet initial est censé avoir été terminé en 1948 quand l'état juif a été créé par l'onu., et on voit bien que c'est sans fin et que ça s'arrête pas.

Le but n'est pas vraiment de trouver un équivalent en terme d'actions car les situations et contextes sont differents, mais plutôt en terme d'idéologie liée qui vire dans l'excès.

Il a été TT pour ce propos, j'ai bien compris la même chose que celui qui a mis le TT.

1/ la pédagogie c'est pas te dire ce que tu veux entendre

2/ on t'as jamais vu reprendre un pro Israël qui dérape en faisant l'apologie du droit des peuples a s'exterminer entre eux, a la déportation des palestiniens etcetera, alors pour "terroristes musulmans", dit pas plutard qu'hier, tu vas pas nous faire croire que le problème est juste que tu lis en diagonale.

3/ tu cherches juste a noyer le poisson en tentant d'expliquer que les sionistes sont en fait pas des sionistes.
Tu crois que je vais t'écouter et me dire, "ha oui tu as raison je suis vraiment trop con je n'y connais rien tu dois avoir raison" ?
Par définition ils s'implantent sur des terres où ils n'étaient pas en nettoyant ethniquement en Cisjordanie, c'est bien du terrorisme sioniste.

 
on va vivre une periode excitante j'ai l'impression, mieux qu'un film    

Ce ne sont pas des ultra orthodoxes style haredims qui font des nettoyages ethnique en Cisjordanie, vu que eux sont plutôt antisionistes, ou ne veulent pas faire l'armée.

Ce sont plutot des orthodoxes, des sionistes ou sionistes religieux.
On va pas me faire croire que Netanyahu qui soutient a fond la colonisation, en présentant a l'ONU une carte qui annexe la Palestine, est un extrémiste religieux.
Au pire ils se servent des extrémistes pour faire le sale boulot en prétendant qu'ils font ce qu'ils peuvent pour les arrêter, mais tout ce qui les intéresse c'est la conquête de territoire de façon discrète aux yeux de la communauté internationale.

Excessive en quoi si tu regardes un peu le projet initial, tu sais en étudiant un peu et pas en regardant des trucs sur internet ? Le sionisme dans l'idéologie initiale et dans son principe, ce n'est pas tuer des gens à coups de pelle, tu délires complet si tu le résumes à ça. Après, que des dingos aillent arracher des arbres et compagnie, ça les regarde mais ce n'est pas l'idéologie initiale, que tu le veuilles ou non.

1) c'est toi qui parles de pédagogie et quelle que soit la façon, je ne suis pas certain que ce soit un qualificatif que tu peux valablement utiliser. Tu défends ton assiette, en vertu de l'idéologie que tu défends, et tu en as entièrement le droit, mais ce n'est pas de la pédagogie

2) Je ne lis pas tous les posts de tout le topic, d'ailleurs, tu remarqueras que je n'ai pas répondu à certaines réponses de lanker ou toi-même alors qu'on discutait parce que je ne suis pas hyper assidu, tout simplement. Le post d'Errare, je ne l'ai tout simplement pas vu et lu hein.

Et ma position peut se résumer en une phrase : je suis pro civils, qu'ils soient israélien ou palestinien. Et probablement de par ma formation et certains dossiers, j'essaye d'avoir des éléments plausibles avant de me prononcer. J'essaye d'avoir suffisamment d'infos fiables aussi et ça ne passe pas que par internet. Exemple : quand on aura un chiffre officiel et contradictoire des victimes civiles et des circonstances de leurs décès, on pourra avoir un avis tranché et crier au génocide, pas avant à mon sens. Et ça peut être plus ou ça peut être moins que 30k morts côté palestiniens, je répète.

3) tu parlais de terrorisme juif et je pense que c'est un amalgame dangereux a minima, de même que de parler de terrorisme musulman. Pardon de te répondre en fait   Encore une fois, ce n'est pas chez moi que tu verras trouver une justification à la colonisation et aux violences qui s'y déroulent. Mais, encore une fois, ce n'est vraiment, mais vraiment pas le coeur de ce conflit et sur ce point, je pense que tu te plantes royalement. Et je pense que de manière générale sur ce topic, personne ne cherche à te convaincre hein on t'a bien cerné mais on fait avec. On cherche simplement à essayer de discuter...

Le sionisme c'est vouloir retourner sur la terre ancestrale des juifs. tu peux tournicoter du ionf 107 ans, c'est ça si on résume le principe en 1 phrase. Y'a des ouvrages entiers sur la question mais les gars viennent ici et disent "c'est les juifs qui tuent des musulmans en Cisjordanie gniagniagnia"...

Ça tape fort dans le centre de Gaza vers Nusseirat, grosse campagne de bombardements depuis ce matin, la 162ème a engagé une opération "au moins pour plusieurs jours"

C'est vraiment excitant les guerres, les massacres de civils, les menaces nucléaires, les risques qui pèsent sur les chaînes d'approvisionnement (même si ça fait partie de la communication stratégique). Surtout dans le cas d'un État consolidé grâce au soutien américain, à l'origine.

Ce forum doit vraiment retourner sur Terre 1.

 
 
c'est comme l'Islam, c'est pas l'idéologie initiale de balancer des rocket , que tu le veuilles ou non

- sur la chaine d'approvisionement, parles-en au gens de gaza qui depuis des decennies vivent sous embargo et dont tout le monde s'en tape. un peu de partage de ce qu'est la misere ferait pas de mal a certain (et meme bcps)
- et oui c'est visiblement excitant pour les pro de la tactiques militaire urbaine, excitant pour les medias (ca fait rentrer de la thune) et pour les reseaux sociaux, ca fait le buzzzzZZZ ! ! !

on vit visiblement pas dans la meme réalité d'un peuple a l'autre.

Ah mais je suis d'accord, j'ai peut-être mal interprété le ton de ton message dans ce cas  

 
Est ce que l'absence de blocus/embargo aurait changé les motivations du Hamas ?

Imagine ce qu ils auraient balancés, si il n y avait pas eu d embargo  

 
en general les americains avertissent comme il le font ajd quand ils ont de vraies infos ( cf la russie)
j'ai un petit doute cependant car l'iran est sur leur miste depuis quelques temps, et des US sans guerre c'est inconcevable dans meur modele.
 
franchement les tensions sont a leur comble en bcp de points de globe. russie,chine, iran, il ne reste qu'a ces trois la de former une alliance pour que le monde bascule dans la guerre. On vit une periode de risque extreme, pas certain que tout le monde s'en rende bien compte

 
pas etonnant, le chef du hamas qui est heureux que ses enfants et petits enfants soient morts en martyrs, de bien belles personnes assurément.

Tu découvres le concept d'Etat ?

 
C'est marrant quand même.
Le message initial ne va pas, mais parce qu'est rajouté dernière un post affichant un penchant plutôt pro-palestinien de son auteur, il devient subitement acceptable.  

À moins que ce soit une girouette schizoïde j'ai pris son explication comme une description du sarcasme de son premier post que je n'avais pas compris. Je ne change pas à une ligne à ce que je pense vis-à-vis des conflits.

 
Oui il en fait bugger quelques-uns, aux USA, ces dernières semaines  

Assad aurait refusé que l'Iran frappe Israël à partir du sol syrien, de ce que j'entends.
 
Sinon, toujours d'après quelques sources ici, le renseignement pense que la plupart des otages ont été tués, et c'est entre autres pour ça que les négociations ne mènent nulle part, Israël demanderait la libération de 40 otages vivants, et le Hamas serait incapable de les fournir. A prendre avec des pincettes, mais ça fait quelques jours que ça tourne.

 
C'est pas juste une posture pour dire "je voulais pas" ?

 
Possible, mais je pense aussi qu'il n'a pas spécialement envie de subir les conséquences de représailles par la suite, il a probablement assez de bordel à gérer en Syrie comme ça

Jusqu'à maintenant, Isräel a assez bien ciblé ses attaques à l'étranger : ils n'ont pas attaqué les sièges du gouvernement libanais par exemple.

 
 
Le gouvernement libanais ? Combien de divisions ?
 
 
(oui y'a plusieurs sens).

Témoignage d’un travailleur gazaoui détenu et torturé en Israël
 

 
Me rappelle qu'au tout début de la guerre, Israel avait menacé l'Iran de s'en prendre directement à assad histoire de bien foutre le dawa en Syrie si jamais ils s'excitent un peu trop
Possible que ça soit pas tombé dans l'oreille d'un sourd aussi, surtout que c'est pas les russes qui vont le défendre vu qu'ils en ont pas les moyens

 
Joli  

 
 
C'est ça votre problème...
 
Vous êtes en plein trip sur le mode "imagine si Israel était envahi par les pays arabes", "imagines s'il n'y avait pas eu le blocus de Gaza"...
 
On dirait une discussion de mamies abreuvés de Bolloré-TV et qui cancannent sur le mode " avec tout ce qu'on voit dans le poste..."
 
Vous aimez vous faire peur...    
 
Le retour à la réalité, ça vous dit vraiment rien  ?

 
Assad recommence tout juste à être accepté dans les chancelleries, il a été réintégré à la Ligue Arabe, et l'effet dissuasif des russes s'est évaporé, donc la dernière chose dont il a envie, c'est qu'on vienne lui foutre le bordel dans son process de "réhabilitation".

De ce que je comprends aussi, le régime iranien n'a pas spécialement envie de déclencher une guerre à grande échelle dans laquelle ils seraient directement belligérants, et dans laquelle ils auraient beaucoup plus à perdre qu'à gagner. Ils vont vouloir se venger pour "sauver la face", mais je ne pense pas qu'ils voudront se lancer dans un truc à grande échelle.

 
Ceci dit, ils attendent peut-être qu'Israël roule sur le Liban et se perde sur un nouveau front.

Bonsoir,
 
C'est pour quand l'attaque massive de l'Iran selon les experts de X/Twitter ?

 
Le retour à la réalité a malheureusement eu lieu depuis le 7 octobre.

 
Nannn le 7 n'existe pas, ou alors ce n'est "qu'une escarmouche" ... D'ailleurs nos sparketor ne parlent jamais des otages, même pas des français, ou vraiement si on insiste, pour dire que c'est un détail de l'histoire.
 
On peut quand même s'interroger sur le but du hamas Guerre dans la bande de Gaza : un responsable du Hamas prévient que localiser les otages demandera du temps, selon lui, les captifs "se trouvent dans différents endroits aux mains de différents groupes".
 
Bon moyen pour aider "son" peuple que de chercher à le faire massacrer et de ne même pas garder à disposition le butin pour agir le moment venu.

ca marche tres mal en Belgique, par contre
 
mais pas tellement a cause de la proportionnelle en elle-meme, mais parce qu'il y a 2 Nations distinctes au sein d'un meme etat, et que constituer une coalition gouvernementale avec 2 Nations qui votent globalement dans les directions opposees est hasardeix

 
J'ai du mal a comprendre la stratégie du Hamas quand même.  
 
Prendre des otages pour négocier des libérations de prisonniers, ok. Mais dans ce cas tu fais les choses propres.  
 
Ou alors ne prendre aucun otage, et mettre Israel dans une position encore plus intenable pour défoncer Gaza.  
 
Mais là, je trouve que la situation est plutôt favorable pour Israel, qui montre que le Hamas fait n'imp depuis le début.  

 
c'est exact puisque c'est ce que le Hamas a tente de faire le 7 octobre
 

 
tu es completement fou, ou bien tu racontes n'importe quoi par plaisir ?
 
le "rapport de force inversé", ben on l'a vu le 7 octobre, a cause des failles securitaires israeliennes, et le resultat ca a ete massacre et tortures de TOUS LES CIVILS qui avaient le malheur d'exister sur le petit bout de territoire que le Hamas et autres groupes armes palestiniens ont su envahir temporairement.
 
si ces groupes armés avaient un pouvoir de nuisance plus important, tu penses que subitement ils se mettraient a cibler uniquement des cibles militaires ?    
bah non, ce serait juste des pogroms a plus grande echelle, parce que c'est le but declare dans leurs chartes genocidaires

Le Hamas a juste été débordé par sa droite, par des types encore plus hardcore qu'eux.
 
Pour le reste, je ne vois pas en quoi la situation est favorable pour Israël. Les citoyens ont peur pour la sécurité, ils dépensent un fric monstre dans la guerre, ils vont créer des divisions énormes dans leur société (famille des otages versus le gouvernement, ultra orthodoxes qui veulent pas se battre versus le reste, etc). Si ils ne prennent pas le contrôle de la Palestine, cela n'aura pas servi à grand-chose (si ce n'est la riposte en elle-même).

 
ce bouquin est pas mal egalement : https://en.wikipedia.org/wiki/We_Wi [...] r_Families