Reprise du message précédent :

ce n'est pas l'occupation des fermes de shebaa et des autres villages qui est un problème en soit. c'est l'existence de la menace israélienne qui persiste qui est l'objet principal de l'attention.
bien entendu qu'il est facile en tant qu'européen de mésestimer le vécu des populations chiites du sud liban qui ont vécu deux invasions israéliennes et une occupation militaire pendant plus de 20 ans, suivant une marginalisation forçée au sein de l'état libanais post indépendance. cependant le hizb est constitué par cette population et celle ci forme les forces du parti. et pour eux cela est encore présent. je ne dis pas qu'israel veut envahir le sud liban encore une fois, simplement que la méfiance est telle que l'existence d'une force de dissuasion est vitale pour ces libanais. et le hizbullah est cette force de dissuasion, une des plus performantes par ailleurs à l'heure actuelle. israel aurait beau se retirer de shebaa et des villages en question, les armes de la résistance restent légitimes jusqu'à que l'armée libanaise soit assez forte. et vu les réticences, encore actuelle, pour son armement (cf les récentes discussions sur la fourniture d'hélicoptères puma par les usa, finalement reportés), le hizb maintiendra la résistance armée pendant encore une longue période. il n'est pas une milice, mais l'arme de la résistance

la seule raison de l'alliance avec la syrie est que c'est un moyen de protéger la résistance, rien de plus. pendant que tout les nouveaux "anti syriens" collaboraient avec la syrie pendant l'occupation par cette dernière, la relation entre celle ci et le hizb n'était que par intérêt réciproque, et le jeu n'était pas aussi clair. le hizb a refusé beaucoup de choix imposés par la syrie et ces deux ont combattus pendant plusieurs périodes à cause de choix différents pour le liban

qui armera l'armée officielle? avec quoi?
tant que celle ci n'a pas la puissance de feu du hizb, la résistance sera légitime.

quant aux "caprices" et au "mépris des populations", tu crois que les hommes du hizbullah sont qui? le hizbullah est la société de la résistance, le peuple en fait parti, les combattants sont les habitants du sud. tu crois qu'ils viennent d'où? de téhéran et de qom?

laisse tomber vrossi1 !  

 
Vrossi t'as très bien répondu j'ai juste une  question,sans le Hezbollah tu penses d'Israël serait parti du sud Liban,tu penses qu'ils auraient laissé tranquille la population Libanaise sans la démo de 2006 ?
Le Hezbollah est une force nécessaire.

Je comprends bien ce que tu veux dire, il est évident que je vois la situation avec mes yeux d'occidental athée et que je n'ai pas le vécu ni la culture du terrain comme toi ou Dworkin peuvent l'avoir. Tu confirmes donc que Chebbah n'est pas la raison de la légitimité du hezbollah, contrairement a ce qui m'avait été soutenu ici il y a quelques temps. Mais lier son existence à la puissance de l'armée officielle c'est nouveau ? Tu as des déclarations en ce sens ? Aident ils l'armée régulière à se développer ? Je veux dire : avant 2006, quand le hezbollah controlait tout le sud Liban empechant l'armée d'y pénétrer, étaient ils dans cette optique "revenez quand on jugera que vous etes assez fort pour nous remplacer" ?  J'ai beaucoup de mal à croire, quelque soit la puissance de l'armée libanaise, qu'un jour Nasrallah va se lever et décider de dissoudre sa petite armée. Ca ressemble surtout à de l'entubage en règle.
 

Une alliance pareille se fait toujours par interet réciproque oui . Là où ca ne va plus, je trouve, c'est que le financement syrien et iranien du hezbollah c'est de l'ingérence militaire dans un état souverain, ca ne me semble pas être une bonne chose pour la stabilité de la région.
 

S'il il n'y avait que cela, pourquoi ne pas négocier l'intégration des armes et des "combattants" du hezbollah à l'armée ? Encore une fois le coup du "On  fait le boulot à votre place, repassez quand vous serez plus fort" me parait bien facile pour légitimer son existence, ca les arrange bien pour continuer à se faire passer pour des libérateurs.
 
 

Quand il décide d'enlever et tuer des soldats israéliens au dela de leur frontière, il s'attendait à quoi ? Quand il fait tirer ses roquettes depuis des zones habitées et des villages ils s'attendait à quoi ?
Le hezbollah est un champion de la comm, il sait très bien tout le profit médiatique qu'il peut tirer des pertes civiles.

J'ai parlé d'après 2000 justement, sans hezbollah le conflit de 2006 n'aurait pas eu lieu. Comme le dit Vrossi je ne crois pas non plus qu'Israel ait envie de retourner au Sud-Liban

 
Bon alors tu peux dire la même chose des centaines de milliards injectés chaque année en Israël.
L'argent du contribuable américain finance Israël sans parler des contributions privées étrangères,c'est énorme et tout le monde trouve ça normal alors que le Hezbollah lui ne devrait avoir aucune aide financière étrangère ?
 

 
Y a pas d'armé c'est simple.
 

 
Faux les soldats israéliens avait pénétrés le sol Libanais leur acte était tout à fait légitime.Des responsables israéliens ont même avoué que ce n'était qu'un prétexte à leur intervention militaire,ils préparaient l'attaque contre le Hezbollah depuis 2 ans.
Les roquette sont des représailles plus que justifiées,quand tu vois Israël utiliser des bombes à fragmentation sur des enfants il est très difficile de condamner les agissement du Hezbollah.
 

 
Peut être mais sans le Hezb Israël serait toujours en possession du Sud Liban.

 
Un conflit a lieu avec 2 combattant aux dernières nouvelles...
De toute façon, c'est un grand classique que de croire qu'après 2000 il ne s'est rien passé et qu'Israël est tranquillement rentrée chez lui. Ca n'a pas empéché les violations territoriales quotidienne durant cette période, et pour rappel elles ont continué. Et pour moi Shebaa et les terres autour ne sont pas à négligé loin de là. Tant qu'il restera le moindre cm² d'occupé, ce ne sera pas tolérable, sinon c'est la porte ouverte à tout.
 
Et pour finir, de quelle droit imposerait on au Liban de se priver de sa seule force armée pour disuader un voisin plus que dangereux étant donné l'historique ? Si équilibre doit être trouvé, ce sera un équilibre des forces, pas une grosse puissance armée d'un côté et un pays ramené à se battre avec du matériel ridicule par rapport à ce qui se fait actuellement. C'est au Liban de gérer la question de SA résistance et à personne d'autre, surtout ceux qui ne sont là que pour faire illusion dans leur soutien.

Dans le sens ou le hezbollah n'est pas le Liban, non, il ne devrait pas.
Tu ne vois sérieusement pas de différence entre une coopération militaire officielle qui lie deux états internationalement reconnus et l'entretient d'une milice lourdement armée au sein d'un autre état souverain ?  

Heu... si, faible et à développer mais si, quand même.

Selon l'ONU c'est bien le hezbollah qui a attaqué les soldats israeliens en Israel.
http://www.un.org/apps/newsFr/stor [...] &Cr1=annan

Ah ? condamner les deux ce n'est pas possible selon toi ?

Peut être

Je suis d'accord que c'est au Liban de gérer cela, pas à un parti politique qui ne devrait pas avoir de branche armée dans un état normalement constitué. Dans ce cadre comment accepter l'ingerence syrienne et iranienne ?
Tu imagines sincèrement le hezbollah (politique) participer et approuver au sein du gouvernement libanais un traité de paix comme il en existe entre Israel et la Jordanie et l'Egypte ?

 
Un état normalement constitué n'a jamais connu une période de résistance peut être ?
Pour ce qui est de l'ingérence actuellement, aucune n'est accepté, malheureusement je suis pas sur que celle qui prédomine soit syrienne et iranienne. D'ailleur je me demande à quoi tu la mesures.
 

 
Tu imagines qu'ils se battent pour quoi ?
Une paix juste pour le Liban c'est justement le but final... Ou faute de paix, d'avoir un équilibre des forces et le respect de ce qui est fondamental pour tout état souverain.

Par les différentes actions du hezbollah, à ses défilés, aux armes lourdes exhibées, les estimations d'effectifs et d'équipements, etc... L'Iran et la Syrie doivent bien recevoir quelque chose en retour, comment appelle tu cela si ce n'est de l'ingérence ?
Prenons par exemples les déclarations Nasrallah de faire pleuvoir les roquettes sur Israel si celui ci bombarde l'Iran, qu'est ce que le Liban à avoir la dedans et où est son interet à se meler à cette histoire ?

Je ne doute pas que de nombreux combattants du hezbollah sont persuadés de défendre leur maison en s'engageant de la sorte. Mais la finalité de l'existence du Hezbollah, la paix ? Permet moi d'en douter, entre la défense des interets syriens et iraniens au Liban,la justification d'un certain pouvoir politique et militaire et l'influence qui va avec je ne vois vraiment pas le hezbollah renoncer à sa branche armée du jour au lendemain, même si Israel se retire de Chebbah (mais ca on le savait déja) ou si l'armée officielle prend plus d'importance (ce qu'il empechera, évidemment)..

 
Oui bien entendu, les enfants sont expressément ciblés...
 
Une bombe à fragmentation est employé sur un lieu de combat, qui plus tard peut devenir un terrain de jeu pour les gamins. C'est triste mais c'est comme ça.
 
Les roquettes du hezbollah sont elles envoyées au pif dans une ville, peut importe qu'elles tombe sur une école ou un hôpital.

 
 
Ce n'est pas une milice,c'est une armée de résistance.
Et non je n'en vois aucune,c'est même indécent de comparer les aides que reçoit le Hezb avec ce qu'injecte les état unis et les juifs étrangers dans Israël.
 
 

 
On sait tous que Kofi parle sans pressions.
 

 
Ce n'est pas ce que tu as fait.
 
 

 
Ah non c'est une certitude.
 
 
 

 
 
Oui les civils sont expressément criblés,et il y a bien sûr des enfants parmi eux.De plus les bombes à fragmentions sont complètement aléatoires,c'est criminel d'utiliser de telles armes sur un terrain civil même les US l'ont avoués.Le Hezbollah n'a jamais commencé les hostilités ils n'ont fait que répondre aux meurtres perpétrés par Israël.

 
Son intérêt ?
Affaiblir son ennemi Israël.
 

 
Et alors où est le problème,il faut absolument d'Israël domine militairement la région ?
 
 
 
 

Aucune différence ? C'est grave, c'est le mot souverain que tu ne comprends pas.  

Ah oui, suis je bete, logique. Et ceux qui ont participé au rapport sur le sujet aussi, évidemment.  

C'est pourtant bien ce que je pense. Rien de difficile à condamner les tirs aveugles des roquettes du hezbollah sur des villes et les tirs israéliens contre des civils.

Ah tu as une boule de cristal qui te montre un univers parallèle où tu vois la situation du sud-liban aujourd'hui si le hezbollah n'avait pas jamais existé ?

En prenant le risque d'entrainer le Liban et sa population dans un nouveau conflit avec Israel pour défendre les installations nucléaires iraniennes ? Super intéressant.  

Le problème c'est qu'ils ne représentent ni ne dépendent d'un état mais d'un parti politique et religieux

 
Non c'est la légitimité du soutien US et des juifs étranger à Israël que je comprends pas    
 
 

 
Surement oui.
Il est complètement ridicule de pesner que tu peux travailler sur ce genre de cas sans aucune pression.
 

 
Israël tue,le Hezbollah réplique.
Ils n'ont jamais tiré de roquettes sans raison,contrairement aux Israéliens qui massacrent volontiers des centaines de civils juste pour faire régner la terreur.
 

 
Non le passé,si Israël avait voulu la paix on l'aurait eu depuis longtemps.

 
Ça démontre bien ton ignorance sur ce genre d'armes.
 
D'une part Israël n'a rien à gagner de viser la population. Ensuite, une bombe à fragmentation est programmé en vol par le pilote. Ce dernier décide de l'altitude d'ouverture de la bombe, à partir de là il connait quel superficie les sous munitions recouvrirons. Bref, la bombe frappera là ou elle doit frapper, en recouvrant le superficie qu'elle doit recouvrir. Le SEUL point aléatoire (et controverser), c'est qu'un pourcentage des sous munitions n'explosent pas, et c'est ça qui tue les civils.  
 
En fait, le hezb à lui même utilisé des mines anti-char et anti-personnel sur son propre territoire.

 
Je vois pas où ça pose un problème qu'une part des finances viennent de l'extèrieure.
Puis ce qu'ils sont censé recevoir en retour, c'est toi qui le suppose, mais tu n'es pas capable de le matérialiser.
Ensuite, le Hezb n'a jamais caché ses alliances... Après ces relations sont bien plus complexe que ce qu'on peut croire.
 

 
La défense des interets syriens et iraniens au Liban ? Tu peux être plus précis avec des exemples? Car le Hezb a toujours combattu et défendu les intérets des libanais justement.
Ensuite ce que tu dis va complètement en sens contraire des déclarations et des débats qui ont eu lieu sur la question de la situation des armes et de la résistance. J'ai un peu la flemme de rentrer dans les détails, ça a été fait X fois sur le topic. Là tu vas un peu dans les raccourcis faciles et les clichés qu'on retrouve...
 
Je me souviens quand même d'un reportage vraiment interessant sur le Hezb qui été passé sur France 5: " Le mystère Hezbollah" ( dispo sur youtube) si tu as envie de pondérer un peu ton avis là dessus. Y a également d'autre documents vraiment intéressant rien que sur le web en cherchant un peu.

 
Oui c'est très logique,Israël possède des armes nucléaires,ils ont gagné la guerre du Kippur à cause de cela.
Une autre puissance nucléaire rétablirait un certain équilibre dans la région,pourquoi le Hezb s'opposerait à cette option ?
 

 
Le HEzb défend le Liban et les libanais.
 

 
 
Ah ok,donc tu me dis en gros que les israéliens ont délibérémment massacré tous ces enfants ?
Puisque leurs armes sont tellement fiables et précises,je ne vois que cela comme possibilité.Et tu me dis aussi que tu soutiens inconditionnellement ce massacre ?
C'est immonde.
 

 
 
     
 
Topic blages  

Le soutient US c'est de la coopération militaire parfaitement classique entre deux états comme il y en a partout dans le monde, ca n'a rien de choquant ou d'illégal.
Les organismes privés font des dons en Israel mais pas à Israel il me semble. Cela concerne principalement d'autres organisations privés en Israel, pas l'état, des universités, des hopitaux, des musées, pas de l'armement ou de quoi s'en procurer.
Entretenir une armée sur le territoire d'un état souverain c'est de l'ingérence et complètement malsain, c'est dingue de ne pas faire la différence.
 

Et à l'inverse quand l'ONU critique Israel, les pressions s'évanouissent, j'ai bon ?    
 

Attention tu retombes dans les provocations débiles.
 

Pourquoi ca marche bien avec d'autres pays alors ?

Tu penses sincèrement que l'Iran et la Syrie aident le hezbollah sans rien attendre en retour ?
Ils ont évidement un interet réciproque comme le disait Vrossi.

La déclaration de Nasrallah sur l'intervention du hezbollah sur Israel en cas de bombardement des installations nucléaires en Iran suffit déja à se faire une idée mais il doit y en avoir beaucoup d'autres.

Je vais aller voir cela.

N'importe quoi, tu fait exprès de ne pas vouloir comprendre, c'est pas possible.

Les munitions non explosé, comme dans toute guerre, peuvent faire malheureusement par la suite des victimes civiles. Ce n'est pas voulu. Pas comme les roquettes balancées au pif...

 
J'admire ta naïveté ou ton ignorance je sais pas trop.
Renseigne toi un minimum sur le sujet avant de déballer de telles absurdités.
 
 

 
Ils ont rendu le Golan à la Syrie ?
Ils ont arrêté la destruction de biens publiques palestiniens ou le massacre de civils ?
Ils se sont retirés des territoires occupés ?
Ils ont levés les barrages pour permettre aux palestiniens de manger ou de se soigner ?
.......
 
Je vois que leurs critiques sont très utiles.
 

 
C'est la réalité.
 

 
Quels pays ?

Parce que ca entrainerait le Liban dans une nouvelle guerre qu'il ne veut pas forcément, ni l'état ni la population.
 

Non, il défend les intérêts du parti politique duquel il dépend et ceux de ses bailleurs de fonds.

 
 
Les bombes tombent directement sur des habitation civiles,ce n'est des munitions non exposése qui ont tués les milliers d'enfants libanais.
Mais supposons que tu as raison,les israéliens ne savent ils pas qu'une partie des munitions ne vas pas explosé et que cela va entrainer des morts civils.
Ils le savent,ils s'en foutent.Ce sont des terroristes.

 
Si ça permet d'évincer Israël du Liban,les libanais sont d'accord.
 

 
Le Hezb s'est opposé à maintes reprises à la Syrie quand cela était nécessaire.
Encore une fois tu me montres par tes propos que tu ne connais pas le Hezb,tu connais peut être la version TF1 et Fox mais c'est loin de correspondre à la réalité je te l'assure.
 

Oh, un revers de main pour tout balayer. Comme c'est pratique.  

Ah oui d'accord, joli pirouette. Je te parle des pressions qui obligent selon toi le secrétaire général de l'ONU et les inspecteurs du rapport sur le sujet à mentir sur l'évènement déclencheur de la guerre, et tu me réponds que les critiques de l'ONU sur Israel sont inutiles. C'est quoi le rapport ?

Les demandes de l'ONU sur le désarmement du hezbollah sont inutiles aussi, tu vois, c'est rigolo de répondre à coté de la plaque.

Source, juste pour voir

Jordanie, Egypte, Turquie, Koweit et autres monarchies du Golfe...

Source ou bien c'est encore la boule de cristal magique ? Note que ce n'est pas la condition que posait Nasrallah pour lancer ses roquettes, mais tu le sais certainement mieux que lui.
Au fait en 2000 le retrait s'est fait dans les règles de l'art et l'ONU le considérait comme accompli.

Tes mal placé pour venir me parler de sources d'informations, vois tu.  

 
De mieux en mieux, je ne sais pas dans quel monde de fantaisie tu vis.

 
Donc l'ONU est inutile on est d'accord.
 

 
Tu n'as qu'a regardé les évènement la guerre de 2006.
 

 
Mes amis  libanais chrétiens,sunnites,chiites..
Le soutien publique des chrétiens libanais (Haannoun ) au Hezbollah.
 

 
Non je vois pas.

 
 
La réalité.

Là n'est pas la question que tu éludes, tu prétends que Kofi et les inspecteurs mentent quand ils disent que le Hezbollah est venu enlever et tuer les israéliens au delà de leur frontière j'attends autre chose que "il y a des pressions" pour le démontrer.

J'ai regardé, je n'ai pas vu de "massacres de centaines de civils juste pour faire régner la terreur".

Ok je vais la refaire : liens vérifiables et neutres ?
Une majorité soutiendrait une attaque contre Israel et un nouveau conflit d'envergure comme l'annonce Nasrallah si les israeliens bombardent l'Iran ?

Ta super source sur l'histoire du Hamas et de la crise financière due au lobby juif, ou sur d'autres topics tes liens très rigolos sur l'évolution, la science et l'islam, toussa... Bref tes commentaires caricaturaux sur la qualité des sources, tu peux te les garder.  

 
Ils les ont enlevés sur un territoire LIBANAIS sous occupation israélienne.
 
 

 
Je te parle des roquettes,je te dis que ce ne sont que des réponses aux massacres civils,tu demandes une source.
Regarde la guerre de 2006.
 

 
Aucune idée,personne ne peut le savoir depuis 2006 la situation a énormément évolué.
 

 
Il y a un lobby sioniste aux US,tu vas me dire que c'est faux aussi ?  
Pour le reste ce ne sont que des avis je trouve aussi ridicule d'affirmer que l'aide des US à Israël est tout à fait légitime ou encore que les dons des particuliers ne font qu'aider à construire des hôpitaux ou musées c'est aberrant mais je te parle de concret. Tu ne connais pas le Hezbollah c'est un fait,et au vu des tes commentaire tu ne cherches pas à le connaitre tu te contentes de l'image renvoyée par les médias de base.

Le lobby juif... on pourrait pas changer de disque, c'était bien dans les années 1930s ça !

 
lorsqu'on affirme ce genre de choses, vaut mieux avoir des sources fiables. donc, je précise, autre que ses fantasmes

Non, sous la ligne bleue ce n'est pas le Liban.

J'ai regardé, je n'ai pas vu de "massacres de centaines de civils juste pour faire régner la terreur". (bis)

Ah bien, d'accord. Donc quand tu n'en sais rien évite de répondre quelque chose.

T'as toujours pas compris depuis le temps que tu as eu pour méditer cela ?
- Personne ne nie l'existence d'un lobby sioniste.
Le problème c'est que :
- Le Hamas parle de lobby juif.
- Il le rend responsable de la crise financière, une technique déja testée en d'autres temps et d'autres lieux.

Je n'ai pas parlé de légitimité, relis encore...

Le soutient US c'est de la coopération militaire parfaitement classique entre deux états comme il y en a partout dans le monde, ca n'a rien de choquant ou d'illégal.

Qu'est ce qui ne va pas, concrètement ?

Non justement tu ne parles de rien de concret, les rares fois où tu cites des sources elles sont ridicules voir dangereuses. Si tu as des infos intéressantes dispos il ne tient qu'a toi de les poster et de les documenter.

Si c'était le cas je ne lurkerait ni posterait pas ici, évite ce type de commentaires stupides, tu fantasmes sur tes idoles.

C'est le Liban occupé.

Je te demande pas de le voir (bis)  
Juste regarder les faits,le Hezbollah ne tire de roquettes qu'en réponse aux massacres israéliens,tu contestes cela ?

Très bien

Ce qui ne vas pas ?
C'est que des particuliers sionistes (juifs ou pas ) étrangers se permettent de financer Tsahal sans que ça ne fasse réagir personne alors que le Hezbollah se doit de refuser toute aide étrangère,c'est quoi ces conneries ?

Le nettoyage ethnique de Jérusalem,l'implication des politiques israéliens dans des sociétés d'armement,ce ne sont que des exemples parmi tant d'autres.

Tu ne fais que répéter ce que disent les médias ou les politiques occidentaux,tu n'as pas d'avis.
Et puis pour les combattants du Hezb,oui je les admire ils combattaient les soldats d'élites israéliens à 1 contre 10 au minimum,ils étaient face à des chars,ils subissaient des bombardements incessants et ils ont gagné.Je les respecte et je les admire ce n'est pas toi qui va me persuader du contraire.