Reprise du message précédent :

 
La situation etait tres differente a l'epoque, le sinai n'a pas la meme importance strategique que le golan. Et a l'epoque, Israel a fait la paix avec l'Egypte pour avoir le calme a la frontiere sud. A contrario, c'est ce status quo qui a toujours prevalu et maintenu le calme a la frontiere syrienne.

Et l'opinion publique ?

 
L'opinion publique israelienne l'a tres bien accepte a l'epoque pour 2 raisons principales a mon sens :
 
- c'est Begin qui l'a decide
- le sinai ne revetait pas la meme importance strategique que le golan
 

 
 
Je parle du Golan.
Ça serait un suicide politique pour le décideur.

Dites, je m'y connais pas beaucoup sur le sujet, mais j'aimerais qu'on réponde a mon interrigation. Dans un futur ( lointain je le crains), si un état palestinien se finalise, il sera divisé en deux non? situation problematique, voir ingérable...enfin je pense pas que ce soit viable. Les dirigents israéliens en ont conscient ? D un autre coté, je vois mal israel reprendre gaza et élargir le territoire palestinien en cisjordanie...merci de m'éclairer.

 
Ah pardon. Oui effectivement.

 
Il est peu probable qu'un etat palestinien morcele soit cree, n'etant par definition pas viable.

C'est clair.
 
On aura trois états: Israel, Cis-jordanie et Gazakstan.
 
Ou aucun état et une immense étendue de sable, de ruine et d'ossements.

D'ailleurs je me demande combien de temps le régime va tenir, à ce jeu-là... Parce que c'est bien beau d'encourager le salafisme un peu partout pour contrer le chiisme, mais je suis pas certain que les salafistes saoudiens tolèrent très longtemps l'alliance avec les us et Israël. Y'a déjà eu qques attentats dans le coin, il me semble.

 
 
financièrement, j'avais lu que pour le budget de l'agence des nations unies pour les réfugiés palestiniens, l'unrwa, le luxembourg paie plus que n'importe quel pays arabe et que la norvège paie plus que tous les pays arabes réunis. je suis d'accord que financièrement beaucoup de pays arabes sont dans des conditions insoutenables, mais c'est pas le cas de tous...  
 
mais politiquement la syrie est toujours dans le même camp, en tentant de tirer la couverture, et apporte un soutien public, qui disparaitrait dans le cadre d'une paix signée. c'est un symbole mais il a son importance politique
 
 
 
 
 
 
 
là je suis d'accord, le système politique est tellement fragmenté qu'il en empêche les changements, comme la quatrième république française.
 
 

 
 
à long terme il est évident que ce genre de politique est désastreux, étant donné que les salafistes rejettent également la dictature saoudienne. mais les réflexions politiques sont avant tout à court terme

 
 
à l'intérieur, les salafistes jihadistes (par opposition aux salafistes "sheikhistes" qui soutiennent les oulémas officiels) ont été mattés/reconditionnés/exportés pour éviter qu'ils posent une menace à l'intérieure. la moitié des kamikazes étrangers en irak étaient saoudiens, la moitié de fatah al-islam au liban l'étaient également. ce n'est pas un hasard, c'est dans l'intérêt du régime que ces gens aillent se battrent ailleurs (et qu'ils ne reviennent pas)

Et tu penses qu'ils vont réussir à exporter leurs malades éternellement ?

 
Je vois pas le regime saoudien tomber facilement, perso. Ils gagnent des fortunes grace au petrole dont est dependant l'occident, et ils n'ont aucune mansuetude pour la moindre opposition au regime ou pour les excites genre Al-Qaida.

 
Y'a 2 pays arabes qui aident financierement concretement l'autorite palestinienne, c'est le Koweit et le Qatar d'apres ce que j'ai lu. Et comme tu dis, ca reste ridicule par rapport a l'aide europeenne. Hormis ca, la Syrie joue un role politique, c'est sur, mais son soutien concret aux palestiniens est plus que derisoire.
 

 
Le systeme proportionnel est certes un barrage evident, mais il y a aussi l'opinion publique israelienne, de plus en plus glissante vers la droite, et plus significatif encore, celle de l'armee. J'ai entendu aucun officier se prononcer publiquement pour un retrait du Golan jusqu'ici. Et comme je disais, il y a eu l'experience desastreuse du retrait de Gaza, avec toutes ses consequences, y'a plus guere qu'avneri et oppenheimer qui soient prets a cautionner une connerie pareille.

Va en causer au Shah d'Iran
Et puis la richesse pétrolière est encore valable en ce moment, mais dans 15-25 ans ça sera bcp moins vrai (je ne pensais pas non plus à une chute du régime l'année prochaine).

 
Le regime saoudien est quand meme beaucoup plus verouille Et une revolution islamique en Arabie Saoudite est somme toute peu probable
 
Pour le petrole je suis d'accord, ceci dit.

La radio signale un attentat a l'arme blanche a Jerusalem, 3 versions differentes en meme pas 10 minutes
 
On va attendre qu'ils se calment pour essayer d'y voir clair.

Attentat à l'arme blanche ???  Première fois que j'entend ça.

 
C'est pourtant pas la premiere fois que ca arrive. Hier un mort et un blesse.
 
Sinon Shass vient de rejeter les conditions posees par livni pour leur eventuelle entree au gouvernement. En toute logique, la semaine prochaine elle devrait donc annoncer qu'elle n'a pas de coalition pour gouverner, donc qu'on va retourner aux urnes prochainement.  
 
D'ici quelques mois, Netanyahou reviendra donc probablement a la tete du pays.

c'est quoi, les principales revendications/opinions du shass ?
 
(désolé, question de noob, tout ca...)

 
Pas de souci, la reponse tient en un smiley :    
 
Bon, j'exagere a peine
 
Leurs 2 revendications pour entrer au gouvernement etaient :
 
1- La garantie de garder Jerusalem une et indivise sous souverainete israelienne, donc ecarter de facto toute negocation de quelque sorte que ce soit a son sujet
 
2- L'augmentation significative des allocations familiales
 
Ils savent que de toutes facons livni n'aurait jamais la majorite a la knesset pour toucher a Jerusalem, donc depuis 2 semaines, les negociations entre Shass et Kadima portaient essentiellement sur le montant des allocations familiales.
 
D'apres ce que raconte la radio tout de suite, Shass s'est laisse convaincre par Netanyahou de ne pas suivre livni pour provoquer des elections anticipees, en echange de .... on le decouvrira rapidement j'imagine.

 
ok, je vois
merci

Question:
 
Y'a une bourse en Israel ? Ca se casse aussi la gueule ?

 
Y'a une bourse a Tel Aviv oue, elle a bien resiste au debut, s'est vautre mechamment une fois y'a une semaine, est remontee un tit peu, et fait du petit yoyo depuis (genre +2 ou -2 d'un jour a l'autre)

le ta-25, à tel-aviv
 
oui (ptet un poil moins qu'à riyad, par exemple)
 
7 secondes

 
On a 3 indices ici en fait le Maof (TA-25), le Tel Aviv-100 et le Teltec (indice des valeurs hig-tech, comme le nasdaq americain)

Pour info : faudra éviter à l'avenir de réitérer ce genre de posts.

Le premier post du topic est assez clair au sujet de l'ambiance et des règles à suivre ici, je te conseille vivement d'aller le (re)lire.

Et qu'on se comprenne bien : je te demande pas de ne pas critiquer Israël ou n'importe qui de manière générale, mais de pas le faire de manière aussi outrancière et dénuée du moindre argument qui plus est.

 
 
C'est une provocation je l'avoue mais j'admire énormément Nasrallah donc c'était sous le coup de la colère.
Désolé.
D'ailleurs c'est définitivement infirmé ?

 
 
c'est certain, hormis cet obscure journal irakien, aucune autre source primaire n'est venue corroborer cela, alors qu'au liban la presse est nombreuse et pluraliste. quelque chose d'aussi important n'aurait pas pu être caché pendant des jours comme cela a pu être affirmé

 
Oui j'ai regardé les sites anti-hezbollah et y'avait rien j'espère vraiment que ce ne sont que des rumeurs.

 
Oui.

il faut s'attendre à quoi avec l'arrivée prochaine de netanyahou ? il peut faire son sarko et devenir très interventionniste ? *Car un libéral économique par les temps qui courent, avec une inégalité croissante, ne devrait pourtant pas réussir à avoir autant de votes (d'après les sondages)...
 
Ou bien c'est plus un rejet des olmert/barak ?

Malheureusement, les Israéliens ne semblent pas prendre énormément en compte les pbs économiques avant de voter

 
 
je pensais que les posts avec seulement un smiley et non argumentés étaient prohibés.

Faut croire que non. Bref, je m'exclamais surtout de l'accumulation de clichés de la part de GL912, à force de le croiser sur différents topics.
Au delà de ca, admirer des extrémistes pareils aura toujours le don de me défriser, je sais, je ne devrais pas.  

 
Je ne te connais pas.
Ce n'est pas un extrémiste.

C'est pas grave.
Si, clairement, extrémiste religieux et politique.

 
 
Ouais 'est ça un extrémiste religieux,parce qu'il ose s'opposer à l'oppression israélienne ?
Il est à la tète d'un mouvement de résistance armé plus que légitime,il a fait déguerpir Israël du Sud Liban et il a gagné la guerre de 2006,c'est tout sauf un homme méprisable.

L'oppression israélienne au Liban depuis 2000 elle est où ? Résistance à quoi ? Sur Chebbah peut être ? Ce n'est qu'un prétexte (comme il l'a dit en juillet il me semble).  Il prétend être pour le Liban mais il défend la main-mise de la Syrie sur celui-ci, son armée privée est un état dans l'état entretenu par l'Iran et un gros facteur de déstabilisation de la région par ses actions et provocations. Ses caprices font la pluie et le beau temps sur le Sud-Liban au mépris des populations parmi lesquelles il cache ses troupes et ses armes, en plus des apologies au "martyr" bien puant. Entendons nous, la branche politique me pose moins de soucis que la milice, si ils veulent défendre leurs pays, ca doit passer par l'armée officielle.

Pour tes explications des "victoires" de 2000 et 2006 on ne va pas refaire l'histoire ca a déja été discuté sur le topic. Il y a deux ans le hezbollah gagne médiatiquement et psychologiquement mais c'est le Liban qui perd.

ce n'est pas l'occupation des fermes de shebaa et des autres villages qui est un problème en soit. c'est l'existence de la menace israélienne qui persiste qui est l'objet principal de l'attention.
bien entendu qu'il est facile en tant qu'européen de mésestimer le vécu des populations chiites du sud liban qui ont vécu deux invasions israéliennes et une occupation militaire pendant plus de 20 ans, suivant une marginalisation forçée au sein de l'état libanais post indépendance. cependant le hizb est constitué par cette population et celle ci forme les forces du parti. et pour eux cela est encore présent. je ne dis pas qu'israel veut envahir le sud liban encore une fois, simplement que la méfiance est telle que l'existence d'une force de dissuasion est vitale pour ces libanais. et le hizbullah est cette force de dissuasion, une des plus performantes par ailleurs à l'heure actuelle. israel aurait beau se retirer de shebaa et des villages en question, les armes de la résistance restent légitimes jusqu'à que l'armée libanaise soit assez forte. et vu les réticences, encore actuelle, pour son armement (cf les récentes discussions sur la fourniture d'hélicoptères puma par les usa, finalement reportés), le hizb maintiendra la résistance armée pendant encore une longue période. il n'est pas une milice, mais l'arme de la résistance

la seule raison de l'alliance avec la syrie est que c'est un moyen de protéger la résistance, rien de plus. pendant que tout les nouveaux "anti syriens" collaboraient avec la syrie pendant l'occupation par cette dernière, la relation entre celle ci et le hizb n'était que par intérêt réciproque, et le jeu n'était pas aussi clair. le hizb a refusé beaucoup de choix imposés par la syrie et ces deux ont combattus pendant plusieurs périodes à cause de choix différents pour le liban

qui armera l'armée officielle? avec quoi?
tant que celle ci n'a pas la puissance de feu du hizb, la résistance sera légitime.

quant aux "caprices" et au "mépris des populations", tu crois que les hommes du hizbullah sont qui? le hizbullah est la société de la résistance, le peuple en fait parti, les combattants sont les habitants du sud. tu crois qu'ils viennent d'où? de téhéran et de qom?