Reprise du message précédent :

 
Pas forcément morcelé, ISrael peut donner un bout adjacent à la cisjordanie.  
Par contre pour Gaza c'est vrai que c'est la merde. Parce qu'en effet il faudrait un lien physique Gaza/Cisjordanie. Un pont peut être

Alors je pense qu'au minimum un des prérequis serait un état laïc...
   

 
C'était le plan Olmert en 2008, peu ou prou.

 
Alors on peut dire qu'il y a une guerre entre le Hamas et Israël là, sémantiquement ce n'est pas faux, mais historiquement et factuellement il y a une guerre entre israel et les palestiniens, l'occupation, la colonisation etcetera c'est une guerre qui dure depuis 50+, la guerre n'a pas commencé le 7 octobre.
 
Il y a pas plus mensonger de faire croire qu'avant le 7 octobre c'était la paix alors qu'au moins une centaine de palestiniens se sont fait nettoyer ethniquement Cisjordanie par colons+armée.
 

 
Bah non là c'est toi qui capte rien
 

 
En tout cas sous sa forme actuelle, c'est ce que signifie le slogan from river to the sea palestine will be free, c'est une demande d'un état démocratique ou tous vivent libres et égaux en droit, mais ce n'est pas une demande de génocide des juifs.
 

 
Je retrouverais plus tard le passage dans une émission, mais l'intervenant disait en gros que ça se passait très mal avec les orthodoxes dans les villes, et que c'est essentiellement eux qui étaient envoyés pour peupler les colonies, et que la crainte première des israéliens envers la fin des colonies et une résistance importante à cela, serait qu'ils devraient se les fader ...

La France sait se tenir.  
Déjà au Mali, la France ne se battait pas contre la population civile. Nous y avons été appelé à l'aide par le gouvernement. En général, t'arrives pas en mode "on va tous les fumer" dans ces conditions, t'essaies de faire la différence entre les méchants et les civils qu'ont rien demandé.

Vu les relations tendues à la fin après l'arrivée de la junte au pouvoir, s'il y avait eu la moindre trace sérieuse d'exactions ou de crime de guerre de la part de l'armée française, elles seraient évidemment sortis en grand dans la presse locale et même probablement chez nous, ça aurait fait un scandale.

Le seul truc qu'on nous a reproché c'est que les légionnaires fr allaient parfois aux putes à Bamako.   vlà la hauteur du crime de guerre, depuis quand c'est un problème que des bidasses aillent aux putes ? La pute c'est la femelle du soldat en campagne, c'est vieux comme le monde c't'affaire  
https://www.jeuneafrique.com/903344 [...] lomatique/

Sinon, y'a bien les wagners qui ont tenté de faire croire qu'on avait laissé des charniers, mais pas de bol pour eux, on les filmait au drone pendant qu'ils étaient en train de les faire, eux.
https://www.lemonde.fr/afrique/vide [...] exactions.

Les amibitons du Likoud non plus, cf sa charte revendiquant un état juif de la mer au jourdain et ses actions conformes à sa charte ...

C'est faux, Jérome Fourquet de l'IFOP explique lui même dans son bouquin et en plateau que le vote des musulmans à gauche est cohérent avec le fait que les musulmans sont issus des classes populaires historiquement défendu par la gauche, tout comme la cause anti raciste, anti coloniale https://www.dailymotion.com/video/x8p4dhs
Il suffit de lire les sondages IFOP premier tour 2022 pour voir que la demande des musulmans est une demande sociale, d'éducation, de logement, de cout des énergies, bref des besoins défendus par la gauche historiquement ... https://www.ifop.com/publication/le [...] ntielle-2/

Cette théorie de l'électoralisme musulman de la gauche est au mieux raciste justement, tellement il y a d'autres chose qui expliquent.

Et au passage le premier candidat de gauche au premier tour en 2022 à eu plus de vote athée que Macron et Lepen qui étaient pourtant devant lui.

Faudra m'expliquer comment dans un programme tu fais pour sciemment draguer des "intégristes" et des athées, ce qui prouve qu'il y a aucun ciblage communautaire.

Les délires pétainiste de Zemmour c'était évidement pas pour les juifs, mais pour la droite et l'extreme droite et les fafs ...
Le calcul était que la détestation des musulmans serait une motivation et une cause d'alliance supérieure au problème que posaient ces "écarts".

 
 
Parce que c'était dans les intentions de Netanyahou avant le 7 octobre ?  

 
Abou Mazen lui a répondu qu'il avait besoin de temps pour étudier la question  

 
heu non, couper l'eau, la bouffe, l'électricité, buter plus de 10000 enfants, être accusé de génocide, il fallait jamais le faire ...
 
 

 
c'etait le projet d'un des accords de paix qui ne s'est jamais fait  
 

 
c'est tire d'un essai de Martin Indyk dans la derniere edition de Foreign Affairs, ancien negociateur Israel-Palestine des admins Clinton et Obama, et ancien envoye special au M-O : https://www.foreignaffairs.com/isra [...] tion-indyk
 
l'article contient pas mal wishful thinking detache de la realite politique israelienne, mais ca reste interessant a lire car il fait un bon resume historique et objectif (en pointant bien les responsabilites des differents acteurs des 2 cotes) et il est tres lucide concernant la dependance militaire (et geopolitique) croissante d'Israel vis-a-vis des US
 
dispo en non paywalled : https://archive.ph/r79sV

oui je parlais surtout du bataclan et de l'hypercacher

 
mais tu lis ce que tu mets en gras au moins?
 

 
 
Pero je l'avais oublié, mais le plus grand des statéges géo-politique a pourtant rendu un verdicte intéressant :
 

 
J'aime assez l'hommage rendu au savoir faire du hamas avec le "West-bank Gaza tunnel".

 
C'est peu de le dire
 
Après, c'est très révélateur de la vision américaine d'Israël en général. Pour énormément d'américains, Juifs y compris, d'ailleurs, Israël est finalement une extension folklorique des Etats-Unis. Les américains ont toujours cru que les israéliens, finalement, étaient comme les ashkénazes américains, des américains qui parlent hébreu. C'est en grande partie pour ça qu'ils ne panent rien à l'évolution des relations US-Israël depuis 2009 (en gros), d'ailleurs. C'est quoi ces israéliens qui ne pensent pas et ne sont pas d'accord avec les paradigmes du Département d'Etat ??
 
Ils ont réussi à forcer un gouvernement israélien dans les années 80 à valider une dépendance criminelle aux USA concernant la doctrine de défense, et se sont persuadés que cette dépendance induirait ad vitam eternam une relation de vassal à suzerain. "on vous vend des F-35 et on met un veto à l'ONU, et en échange, vous faites où on vous dit de faire".
 
Il est temps de mettre un point final à ces conneries et de reprendre notre indépendance. Qu'ils gardent leurs jouets hors de prix, qu'ils fassent bien ce qu'ils veulent à l'ONU, et qu'ils nous laissent relancer nos programmes de défense, comme le Lavi. Qu'on se remette à penser comme un pays indépendant et non plus comme un ado attardé qui va taper des rallonges d'argent de poche tous les ans pour s'acheter les dernières conneries technologiques qui n'ont pas empêché des traîne-savates de forcer une barrière à 1 milliard de dollars avec un fucking bulldozer de chantier.

 
Non nimporte quoi, là c'est "vous faites totalement nimporte nawak, et le temps judiciaire étant long, on a quand même heureusement une procédure d'urgence pour tenter de vous faire arrêter de faire nimporte nawak"
 

Bonjour, vous voudriez acheter des magnifiques Rafale ITAR-free ?

Après l'affaire des Mirage III 5, je ne crois pas que les israéliens soient chauds  
 
EDIT : trompé de modèle. En tout cas, ils l'ont copié pour faire le Kfir

 
C'était déjà hautement improbable avant le 7. Maintenant c'est enterré.
Et personne n'ira mourir pour les palestiniens.

 
Concernant la comprehension et le point de vue des Juifs americains, par contre, tu as absolument toutes les opinions possibles, d'un extreme a l'autre, et aussi tous les niveaux de comprehension possible, du type dont la famille est aux US depuis 6 generations et tellement assimilés qu'il ne comprend pas l'interet d'un etat comme Israel, a des immigres de 1e ou 2e generation qui ont des cousins, oncles et tantes en Israel. Sans compter les tres nombreux Israeliens qui vivent et bossent ici.
 
Je frequente un eventail assez large (sauf les plus extremes des 2 cotes), qui va du liberal (politiquement) ultra-assimilé qui fait Pessah en famille, fera la Bar Mitzvah de son fils dans une synagogue Reform et qui partage tous les 2 jours en story des posts instagram d'Al Jazeera English qui chient sur Israel (je n'exagere pas...), au rabbin Chabad qui leve des fonds pour Tsahal et compare le Hamas/les Palestiniens a Amalek a coup de references bibliques.
 
Donc faut pas les mettre tous dans le meme sac, ce serait bcp bcp trop reducteur.
 
Par contre, je pense pouvoir affirmer sans me tromper qu'une grosse majorite de la communaute juive US a vecu le 7 octobre et les semaines/mois qui ont suivi comme un gros electrochoc qui a remis en question pas mal de certitudes vis-a-vis de leur niveau d'acceptation dans la societe, face a l'explosion d'antisemitisme tendance gauche/woke qui s'est parfois avere violent, face a l'infiltration insidieuse de ce meme antisemitisme tendance DEI dans les universites, etc.  
Une des consequences a ete un renforcement significatif des liens communautaires (pas forcement uniquement via les synagogues, vu qu'il y a bcp de trucs culturels adjacents ou meme non affilies aux synagogues qui existent), entre autres. Je n'ai pas de chiffres ou de sondages, mais je pense que si pour une partie de la population juive, ca va sans doute accelerer  une certaine assimilation (en gros ceux qui sont deja sur la tendance syna Reform / liberaux politiques / honteux de l'identite juive), pour le reste qui constituent probablement des 2/3 aux 3/4, ce sera sans doute l'effet inverse, avec renforcement de l'identite juive (voir sioniste).
Il est possible qu'il y ait egalement un petit realignement politique, mais je ne sais pas si ce sera significatif (car la population juive aux US, ce n'est que 2% de la population totale), sauf peut-etre a la marge dans certains etats comme NY, NJ, CA ou dans certains comtés dans ces etats.

Les causes qui l'alimentent, c'est la haine des juifs.  
Gaza leur a été rendu. Résultat ? A ton avis il s'est passé quoi ensuite ?

 
Rendu sous embargo hein, apres plomb durci... vraiment difficile à croire quils soent aussi énervés contre les pauvres petits israeliens dis donc...

Avec le contrôle complet de leurs frontières terrestres, aériennes et maritime ? Non. Donc voila.

J'ai eu l'occasion dans les années 90 de me rendre plusieurs fois à Jérusalem . J'ai constaté une omniprésence d'origine américaine dans tous les lieux stratégique de la ville , moins prononcé du côté de Tel-Aviv . ça confirme tes dires

Une vidéo particulièrement intéressante passée sur CNN, avec l'interview d'Anthony Loewenstein : https://edition.cnn.com/videos/worl [...] -world.cnn
En résumé, il y a eu plus de 350 civils palestiniens tués par des colons en Cisjordanie depuis le 7 octobre, et plusieurs milliers de palestiniens arrêtés et enfermés sans procès, tout ça sous l’œil bienveillant de l'armée israélienne. Et comme tout le monde sait il n'y a ni Hamas ni lancement de roquettes en Cisjordanie, ce qui prouve qu'Israël est bien dans une posture d'agression vis-à-vis des populations palestiniennes et pas dans une posture défensive comme certains sur ce topic aimeraient faire croire.
 
Mais le plus intéressant dans tout ça c'est de voir le contenu de la vidéo avec l'intervieweur et l'interviewé qui condamnent tous les deux implacablement Israël, c'était encore inimaginable de voir ce genre de chose sur une chaîne grand-public américaine il y a un an. On voit vraiment de plus en plus de signes d'un retournement de l'opinion occidentale, c'est une étape critique et indispensable en vue d'ouvrir la voie vers la seule solution de paix possible (imposition à Israël par la force d'une solution à deux états).
 

Donc voilà ? Tu parles de la frontière israélienne ?
De l'égyptienne ? Faut forcer l’Égypte à leur ouvrir ?  
Tu peux me rappeler suite à quoi le blocus a été mis en place ?

Ils ont démontré leur incapacité à se focaliser sur le développement de leur territoire plutôt que de faire chier le voisin.  
Tes contradicteurs vont, par troll ou ignorance, mélanger toutes les dates du blocus, de la prise de pouvoir du Hamas, du lancement des roquettes, etc.  
Et vont soigneusement oublier l’Egypte qui a participé à la mise en place du blocus au même titre qu’Israel.

D'une Gaza n'est pas un etat,

De deux, Gaza a une densité de 6000 hab/km2 contre 400 pour israel

De trois, c'est entierement dependant d'Israel a tous les niveaux

C'est pas un état, c'est un pénitencier

Donc les causes qui l'alimentent c'est peut etre surtout la haine des surveillants penitencières

Bien entendu. C'est bien pour ça que je trouve que ces gens là se foutent des palestiniens au moins autant qu'ils détestent Israël.
 
N'importe quel personne censée trouve désolant ce qui est arrivé aux populations sous la coupe de l'EI. Mais non, ici on trouve vraiment sympa le fait que des idiots finis décident pour avenir de leur bande de terre que détourner toute l'aide internationale et laisser crever leurs gosses pour balancer des roquettes, c'est vraiment une situation d'avenir. Avec en bonus un roustage de fion général tous les 10 ans par Israel quand ces idiots sont allés trop loins.
 
Non vraiment, changez rien, avec de tels supports, les palestiniens en ont encore pour des décennies à être sacrifiés

ya aucun argument dans ton post. Tu veux pas juste prendre le temps de relire le miens et de faire une réponse construite ?  

 
Espérons que l'électrochoc sera salutaire

bah nan juste une question:

pourquoi les colons ne se focalisent pas sur le developpement de leur territoire 15 fois moins dense que Gaza

au lieu d'aller faire chier leurs voisins?

 
Relancer une coopération militaire avec la France ?
 
Ma foi, rien que pour voir la tronche de Mélenchon, ça peut être marrant  

En Cisjordanie l'occupation ce sont effectivement des razzia récurrentes ("opération antiterroriste" ) qui remplissent les prisons israéliennes d'otages ("détention administrative renouvelables indéfiniment sans jugement" ) et des colons en roue libre avec l'appui de l'armée. Avec une façade de système judiciaire pour la forme, dans lequel l'immense majorité des plaintes sont classées sans suite. Et encore c'est quand les occupés osent porter plainte.

 
t'as du perdre le fil:
 
moi: faut eteindre le Hamas en donnant un etat aux palestiniens
 
toi: on leur a donné Gaza et regarde pourtant ca a continué
 
moi: quel est le rapport, Gaza c'est pas un etat c'est une prison a ciel ouvert

 
Donald, ce fucking genius  

Boujenah est dans la « sauce » pour avoir dit : « Si les Gazaouis sont d’accord avec le Hamas, alors il n’y a pas de dommages collatéraux. »
 
Comment tu peux sortir ça a notre époque sans penser aux réactions derrière?

 
Boujenah a raison,  
 
mais ca ferait du Hamas l'armée reguliere de Gaza et non des terroristes - oh shi-

Gaza c'est ce que décident d'en faire les dirigeants. En faire un état terroriste, c'est leur choix. Prendre l'aide internationale en priorité, c'est leur choix. Utiliser la détente avec Israël via les permis de travail comme un levier pour les attaquer, c'est un choix. Cet état terroriste a fait des choix qui sont loin d'être idéaux pour la population.

 
C’est oublier les enfants morts.