Vos conseils pourris de négocier avec des terroristes, donnés bien au chaud chez vous, on a déjà essayé. On nous reproche même d avoir autorisé des transferts d argent en leur faveur.
Gaza a été rendu, pluie de roquettes en remerciements. Vous savez, on a une nette préférence pour la survie vs votre indignation. On sait faire la paix avec nos voisins. Pas avec ceux qui souhaitent notre mort.
Et je pense qu on vivra très bien avec votre  indignation sélective d occidentaux.

 aucune démocratie occidentale n'est entourée de pays voulant sa destruction le tout disposant de 30 fois plus d'habitants.

Ca donne quoi le voyage de Benny Gantz aux US ?

Si le problème morale de tsahal c’est quelques vidéos de soldats qui s’amusent avec des jouets et des sous vêtements, c’est qu’Israël a bien l’armée la plus morale du monde

 
Oui si encore le message d'Israêl était: "on éradique le Hamas, ramène les otages pour construire un vrai ou deux vrais états assurant la sécurité des deux populations", ça serait plus compréhensif.
Aujourd'hui ce qu'on retient c'est "on éradique le Hamas et on ramène les otages" point. Et la colonisation continuera, et les gazaouis encore plus appauvris seront encore plus en colère bis repetita...  
 
Si encore ça s'inscrivait dans un plan plus global que la loi du talion...

 
J'ai raté l'info alors.    

 
Je me pose juste la question de l'existence ou non de déclaration officielle de l'IDF à ce sujet.  
 
Après je sais pas si c'est des trucs qu'on voyait souvent en Irak, ou au Mali.

 
Deux états, ça n'arrivera jamais, pour plein de raisons. Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'Israël peut se défausser du problème éternellement.

 
Deux états, ça n'arrivera jamais, pour plein de raisons. Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'Israël peut se défausser du problème éternellement.

 
Bien-sûr que ça arrivera ...

 
Deux états, ça n'arrivera jamais, pour plein de raisons. Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'Israël peut se défausser du problème éternellement.

 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] nian-state
https://www.lemonde.fr/en/internati [...] 770_4.html

Peu probable. La communauté internationale n'arrivera jamais à l'imposer à Israël.

 
la communauté internationale a bien réussi a imposer un etat israelien aux palestiniens non?

Peu probable. La communauté internationale n'arrivera jamais à l'imposer à Israël.

 
Si Israel finit par être condamné par la CIJ que ce soit pour l'action en cours ou plomb durci (qui est en cours de traitement...)
On n'aura pas d'autre choix que de leur imposer des sanctions interdisant certains imports/exports voire bloquer les flux financiers.
Je pense qu'israel ne tiendrait pas tres longtemps sous un regime comme celui imposé à la russie par exemple.

Ça ne se fera pas déjà grâce/à cause des US.

 
Non, je pense aussi que c'est impossible.
Si ça continue comme depuis 50 ans, Israël grignotera petit à petit son voisin à coup de colonies jusqu'à un état unique de fait, quant à Gaza vu ce qu'il va en rester est ce que la population va rester?

 
Je ne pense pas que récupérer les otages soit un objectif prioritaire de la guerre. C'est un objectif important, mais je ne crois pas que ce soit ce qui fait que les combats se poursuivent. Et je pense que le Hamas l'a compris.
 
D'un côté, je suis convaincu que le gouvernement israélien n'a aucun plan politique intelligible pour l'après, au-delà de resucées vues 50 fois du genre "remettre des modérés au pouvoir de force", mais en même temps, je crois que cette fois le gouvernement a décidé d'aller jusqu'au bout concernant l'élimination physique totale du Hamas et de ses capacités opérationnelles., ses stocks d'armes, de munitions, de missiles, ses lanceurs, ses drones, ses ateliers de fabrications, ses caches, ses tunnels, etc.

Pas le même contexte et surtout la Palestine n'existait pas en tant qu'etat

on nage en plein délire
 
https://www.lefigaro.fr/cinema/accu [...] 0Hoffmann.
 

 
Il est aurait pris TT ici

 
justement non, le degré de censure en allemagne est dingue...
 
un israelien qui reclame l'egalité civique pour son pote palestinien et dénonce un massacre a Gaza, c'est antisemite?    
 

 
Non, je pense aussi que c'est impossible.
Si ça continue comme depuis 50 ans, Israël grignotera petit à petit son voisin à coup de colonies jusqu'à un état unique de fait, quant à Gaza vu ce qu'il va en rester est ce que la population va rester?

Pourquoi veux tu qu'il ait les mêmes droits civiques ? il n'est pas israelien, si ?

20 ans de contrebande, de financement, de détournement de matières premières et de subventions, de constructions, etc..
Sans parler de l'organisation mise en place pour toute la partie "industrielle".
Ca aurait du être l'objectif principal de toutes les opérations qu'on a eues depuis 20ans.

Sinon, hier j'ai vu passer l'info comme quoi Bibi et son cab avaient encore freiné des 4 fers pour éviter une opération en profondeur dans Gaza  
D'ailleurs ce qui est "drôle" avec Bibi c'est le contraste énorme entre ses convictions et ce que les occidentaux pensent de lui.

 
Je partage ce point de vue. Quand y'a eu CH puis le Bataclan, on n'est pas allé bombarder le Yemen et la Syrie.

 
 
Hm... En fait ces attentats sont justement des represailles du "Califat" a nos actions de bombardement en Syrie
 
L'analogie serait plutot qu'on a pas bombardé Molenbeek ou Saint Denis  

 
 
Mais qui te parle de negocier avec des terroristes?
 
Donner aux palestiniens un Etat et un territoire pour faner le mouvement terroriste c'est pas donner satisfaction au Hamas,
c'est couper les causes de mecontentement qui l'alimentent
 
t'as vu la gueule de Gaza meme avant le 7/10?  
A leur place ca te donnerait pas envie d'agrandir la zone?  
Comment les gens sont censés prosperer dans ce clapier?
 
Faut surement remettre en cause l'attitude du Qatar au passage.
Balancer du fric la dedans sans savoir (a priori) ce qui en est fait c'est assez suspect.
 
A defaut d'industrie viable, Gaza pourrait renover et tout miser sur le tourisme par exemple, sous la supervision étroite d'Israel au départ
 
En tout cas le blitzkrieg actuel n'est pas la bonne voie c'est tout ce qu'on dit a longueur de posts. Ca n'ira nullepart.

 
Non, Charlie Hebdo n'était pas une vengeance pour les actions au Moyen-Orient, mais pour "venger le prophète".    
 
Par contre le Bataclan, oui, c'était en lien direct.

 
C'est intéressant d'avoir quelqu'un qui vit de l'intérieur le conflit
 
Et du coup après la guerre, parce qu'il y aura une fin un jour au l'autre c'est quoi la solution pérenne pour la population israëlienne en général tu penses?
2 états avec restitution des terres occupées?
Etat unique avec les deux populations aux droits identiques?
Vitrification de Gaza et fin de la Cisjordanie?
 
Moi j'en vois pas d'autres, le statut quo ne pourra pas perdurer.

Ce que j'imagine le plus probable ? Ignorer Gaza, comme ça a été fait pendant des années, avec cette fois en tête qu'il n'y aura pas de détente comme ça a pu être le cas par le passé. Muscler l'appareil sécuritaire pour ne plus subir ce qui a été fait en octobre.  
Politiquement, difficile de négocier avec le Hamas, comme avec Al Qaeda ou Daesh. Ces gens ont pour projet politique la mort des juifs, donc c'est un peu dur comme concession à faire.  
 
Des plans de paix, il y en a eu plusieurs, je vois mal comment d'un coté comme de l'autre on peut négocier quoi que ce soit aujourd'hui. C'est malheureux, mais tu trouveras pas grand monde de chaque coté qui va te parler de paix. Même si je conçois très bien que pour un européen, ce soit surprenant.

 
Des plans de paix qu'israel a saboté par pures visées impérialistes sur la palestine  

oui voila, les israeliens ils sont méchants, les palestiniens ils sont gentils  

L'endoctrinement et l'encouragement à butter du juif parce qu'il est juif (encore plus si c'est un juif israélien) n'est pas limité à ceux qui ont vécu la guerre.
Va lire les manuels scolaires syriens ou iraniens par exemple.
Je n'ai jamais rien vu de tel dans les manuels israéliens.

En ce qui concerne la comparaison avec la Russie, je pense que si l'Ukraine avait attaqué par surprise la Russie en faisant 20.000 morts (pour respecter le ratio victimes/habitants), pas grand monde aurait bougé le petit doigt pour soutenir l'Ukraine après une réplique russe de cette envergure.

Alors oui il y a 20 ans de réserve, la comparaison avec les démocraties occidentales n'a aucun sens, aucune démocratie occidentale n'est entourée de pays voulant sa destruction le tout disposant de 30 fois plus d'habitants.

Beaucoup ici n'ont pas idée de l'impact des attaques du 7 octobre sur les israéliens, même ceux réputés les plus pacifiques.
Même si je suis partisan du retrait des colonies en cisjordanie, je suis convaincu que cela ne changerait absolument rien pour le Hamas.

Maintenant il y a deux populations chauffées à blanc et je ne vois aucune issue dans laquelle ça pourra bien se terminer. Je ne vois aucune scénario de sortie favorable. Personne ne veut/peut politiquement baisser son froc.

 
Bien-sûr que ça arrivera ...

Sans forcément virer les colonies, on peut imaginer un accord ou Israel donne un bout de terre dont la surface compenserait au moins en partie les colonies.
Ca + un dirigeant de l'AP pragmatique, ça peut donner un accord de paix.  
Mais clairement, c'est pas tout de suite tout de suite

Non c'est mort. Il faudrait évacuer les colonies (entre autre).
Après le 7 octobre c'est impossible que ce soit accepté par les Israeliens et personne n'enverra une armée pour le faire. Soyons sérieux.

Ca n'a pas de sens. On ne fait pas un état avec un territoire complètement morcelé.

 
Et donc tu proposes un seul état israelien de la mer au jourdain avec des palestiniens et des israeliens libres et égaux en droit ?
 

 
Ca n'a pas de sens. On ne fait pas un état avec un territoire complètement morcelé.