Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Reprise du message précédent :

Les communautés ont résisté aux massacres européens d'il y a plusieurs siècles et aux massacres des fascismes allemand et russe au 20ème ; elles vont résister à cet islam et à l'antisémitisme de droite (traditionnel) et de gauche (clientéliste)

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scOulOu

Born Under Saturn

manuel-lv a écrit :

Disons que si Israël avait quoi que ce soit à foutre de l'opinion internationale, la question palestinienne aurait été réglée depuis bien longtemps, pendant la période - relativement - calme qui vient de s'écouler. Ce n'est donc pas en ce moment que l'opinion mondiale risque de beaucoup jouer.

Message édité par scOulOu le 27-12-2023 à 21:27:55

freddy021

Les Français qui dégomment

LeGrandMatheux a écrit :

faut pas faire une fixette là dessus je parlais des ricains qui ont les moyens mais pas la volonté. ~~politique~~.

Pour le reste, si on attend rien des juifs ou d'Israël en tant qu'Etat Nation, et même des autres en règle générale, je te laisse conclure.

Qu'est ce qu'on attend de la Somalie ou du Luxembourg ? Absolument Rien.

Il faut attendre d’Israel ce qu’il est légitime d’attendre.

Pas plus loin que ce topic, on a quelqu’un qui trouvait scandaleux et reprehensible qu’Israel mette la vie de ses soldats au dessus des civils ennemis.
On en est là dans le wtf hein.

Quand je parle de Raqqa, on peut retourner voir le topic idoine. M’étonnerait pas qu’on ait des gros « cheh » à chaque news de rafale qui s’allège. Sans aucune considération pour d’éventuelle victime civile.
Les femmes et enfants qui pourrissent dans des camps, tout le monde ou presque s’en tapaient le coquillart, et au contraire même, ça espérait que ça y reste.
« Ah oui mais daesh c’est pareil ».

Je veux bien que derrière ça ponde des rapports lus par trois spécialistes, le fait est que pendant la « guerre », y’avait pas beaucoup d’itw et d’article de libe pour dire à quel point c’était dur à Raqqa.

Et sans aller jusqu’à Raqqa, quand des civils russes se trouvaient en vacances (en Crimée je crois ?) et que les ukrainiens bombardaient dans le coin, ça se marrait bien.
J’ai pas vu grand monde demander aux ukrainiens de les évacuer vers Moscou.

On peut se refaire tous les conflits depuis la nuit des temps, les seuls à qui on demande monts et merveilles ce sont les israéliens.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

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Maalak a écrit :

c'est effarant que l'on ait laissé se développer un tel sentiment communautaire et anti-républicain (une certaine notion de fraternité, notamment) chez nous pour que l'on en arrive à cette conclusion.

Je sais, mais c'est, à mon avis, trop tard, maintenant.

LeGrandMatheux

Animateur

:jap:

30 ans que je vis à Paris, j'en attendrai rien non plus. T'as fait le bon choix mais le monde est grand et pas forcément si hostile. ~~que cette enclave.[/strike~~

~~Ça reste toujours la capitale de la France (et donc du Monde [strike]Libre~~) mais on morfle, effectivement. On peut pas être en haut de la Pyramide sans prendre un éclaire dans la tronche (physiquement) de temps en temps. Puis la ligue des champions merde, Le psg comme Israël vise le long terme quitte à faire de la casse, demandes à Freddy021. Après ça on peut mourrir tranquille, enseveli dans les catacombes pendant que les futurs touristes indiens nous marcheront 20m au dessus en prenant nos crânes en photo lors de la visite. C'est peut être ça transcender l'immortalité.

Spoiler :

faut quand même penser à mettre le gosse à Londres

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

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LeGrandMatheux a écrit :

:jap:

30 ans que je vis à Paris, j'en attendrai rien non plus. T'as fait le bon choix mais le monde est grand et pas forcément si hostile.

C'était ça ou je restais en Ecosse, à l'époque

Même si l'Ecosse me manque, c'est ici chez moi, et nulle part ailleurs.

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joams

manuel-lv a écrit :

J'ai du respect pour Dworkin et je comprend ce qu'il dit, lui qui vit sur le terrain, mais je crois qu'il ne comprend pas ce qui se passe dans l'opinion publique à l'extérieur d’Israël.

Devant les bombardements que beaucoup jugent disproportionnés l'opinion publique française pour ne parler que d'elle, devient de plus en plus critique

et je ne parle pas des abrutis de la Nupes, mais des gens à priori modérés dont je pense faire partie.

Effectivement cela ne changera rien pour la supériorité militaire d’Israël, mais cela va développer l'antisionisme, voir l'antisémitisme, dont va pâtir la communauté juive en France.

Israël peut se moquer à juste titre du consensus international (du moins temps que les USA apportent leur soutient) mais les juifs de France vont souffrir de plus en plus.

C'est pas mon impression, effectivement "les intellos", la population musulmane et lfi sont du côté des palestiniens, civiles ou pas, mais le reste, sont plutôt du côté israélien, les attentats en occident c est les terroristes arabes, peu importe les distinguos [:tomatookc]
Déjà on en parle presque plus dans les médias, a part les concernés, c est un signe...
Enfin bon, pour çe que ça change. [:geert]

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Rasthor

C'est faux.

Les USA a ce moment (années 90) font face à deux menaces:
1) Le terroriste intérieur, avec quelques cas lourds:
Unabomber: https://fr.wikipedia.org/wiki/Theod [...] #Attentats
La Secte des Davidiens (+80 morts): https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Waco
Oklahoma City (168 morts): https://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] ahoma_City

2) Le terroriste islamiste (par Al-Quaida):
Attentat du World Trade Center (6 morts, 1000 blessés): https://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] er_de_1993
Attentat des ambassades US en Afrique en 1998: https://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] 3%BBt_1998
Attentat contre l'USS Cole en octobre 2000: https://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] 27USS_Cole
Projet d'attentat de l'ambassade américaine à Paris, en juillet 2001: https://en.wikipedia.org/wiki/2001_bomb_plot_in_Europe

Donc les services américains s'attendaient à quelque chose. Le scénario d'une attaque par détournement d'avion était aussi sur la table. Mais la probabilité que cet événement arrive était tellement faible qu'il fut vite écarté pour concentrer les ressources ailleurs.

Messij

freddy021 a écrit :

On peut se refaire tous les conflits depuis la nuit des temps, les seuls à qui on demande monts et merveilles ce sont les israéliens.

Citation :

Les officiels israéliens mettent en avant l'éthique particulière à laquelle est soumise l'armée israélienne qu'ils déclarent régulièrement être « l'armée la plus morale du monde ».

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tsa [...] %20%C2%BB.

De ton point de vue l'armée Israélienne doit tout juste faire un peu moins sale que la Syrie/Russie ?

Va falloir ajuster la propagande avant de se plaindre qu'il est impossible de commanditer des crimes de guerre sur les civils sans se faire critiquer [:theorie du ko]

Message édité par Messij le 28-12-2023 à 00:56:08

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WOW chien beaucoup

LeGrandMatheux

Animateur

C'est triste l'Ecosse pour y déménager ou y vivre/travailler à l'année.

Sinon le probleme c'est que les charges par an de ta baraque commence à nous coûter collectivement très cher en pognon.

+++

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

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aroll

Comment est-ce possible? Lorsque la température à Glasgow est équivalente au pire de l'hiver israélien, les écossaits parlent de canicule.....

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Message édité par aroll le 28-12-2023 à 10:12:10

Theolaitouais

Qui vivra verra

La victoire tactique d’Israël mesurée par l’élimination des principaux dirigeants de la branche militaire du Hamas se fait attendre.

Quant à la victoire stratégique, il est admis par les stratégistes américains qu’elle n’aura jamais lieu.
https://warontherocks.com/2023/12/r [...] t-on-gaza/

Israël est tombé dans un piège et continue à s’entêter.

tristes_topics

Ça bouge un peu en Israël : je copie-colle la lettre du premier refuznik israélien de ce conflit.

Heureusement qu'il se trouve quelques justes pour relever l'honneur très flêtri de ce pays :

Citation :

«Cette terre a un problème : deux nations y ont tissé un lien indéniable. Même avec toute la violence du monde, nous ne pourrions pas effacer le peuple palestinien ou son lien avec cette terre, tout comme le peuple juif ou notre lien avec cette même terre ne peuvent pas être effacés. Le problème ici relève d’une forme de suprématie, la croyance que cette terre n’appartient qu’à un seul peuple. La violence ne peut résoudre ce problème, ni de la part du Hamas, ni de la part d’Israël. Il n’y a pas de solution militaire à un problème politique. C’est pourquoi je refuse de m’enrôler dans une armée qui croit que le vrai problème peut être ignoré, sous le couvert d’une guerre civile, avec un gouvernement qui ne fait qu’entretenir le deuil et la douleur.

«Le 7 octobre, la société israélienne a vécu un traumatisme sans précédent dans l’histoire du pays. Au cours d’une terrible invasion, l’organisation terroriste Hamas a assassiné des centaines de civils innocents et en a enlevé des centaines d’autres. Des familles ont été assassinées dans leurs maisons, des jeunes ont été massacrés lors d’une rave et 240 personnes ont été enlevées dans la bande de Gaza. Après l’attaque terroriste, une campagne de vengeance a commencé non seulement contre le Hamas, mais aussi contre l’ensemble du peuple palestinien : des bombardements aveugles de quartiers résidentiels et de camps de réfugiés à Gaza, un soutien militaire et politique total à la violence des colons en Cisjordanie, ainsi qu’une persécution politique d’une ampleur sans précédent à l’intérieur d’Israël. La réalité dans laquelle nous vivons est violente. Selon le Hamas, mais aussi selon Tsahal et la classe politique, la violence est la seule solution. La poursuite d’une logique “œil pour œil, dent pour dent”, sans réfléchir à une véritable solution qui nous apporterait à tous sécurité et liberté, ne conduit qu’à plus de tueries et de souffrances.

«Je refuse de croire que plus de violence nous garantira plus de sécurité, je refuse de participer à une guerre de vengeance. J’ai grandi dans un foyer où la vie est sacrée, où le dialogue est valorisé, où la communication et la compréhension passent toujours avant la violence. Dans le monde plein de corruption dans lequel nous vivons, la violence et la guerre sont un moyen détourné pour accroître le soutien au gouvernement et faire taire les critiques. Nous devons reconnaître le fait qu’après des semaines d’opérations terrestres à Gaza, au bout du compte, ce sont des négociations et un accord qui ont permis le retour d’otages. Que c’est l’action militaire qui a causé la mort des autres. A cause du mensonge criminel selon lequel “il n’y a pas de civils innocents à Gaza”, même des otages agitant un drapeau blanc et criant en hébreu ont été abattus. Je n’ose pas imaginer le nombre de situations similaires qui n’ont pas fait l’objet d’une enquête parce que les victimes sont nées du mauvais côté de la barrière.

«Les personnes qui ont dit : “pas de négociations avec le Hamas” se sont tout simplement trompées. Point à la ligne. La diplomatie et un changement de politique sont les seuls moyens d’empêcher de nouvelles destructions et de nouvelles morts des deux côtés.

«La violence à laquelle l’armée recourt, y compris ces dernières années, ne nous protège pas. Le cycle de la violence est effectivement un cycle : la violence de l’armée, comme celle de toute armée, amène toujours plus de sang. Dans la pratique, elle n’est rien d’autre qu’une armée d’occupation qui cherche à se maintenir comme telle. La vérité c’est qu’elle a abandonné les habitants du Sud et le pays tout entier. Il est important de faire la distinction entre les gens ordinaires et les généraux ou les égoïstes qui trônent au sommet de ce système : aucun des citoyens ordinaires n’a décidé de financer le Hamas, aucun d’entre nous n’a choisi de perpétuer l’occupation et aucun d’entre nous n’a décidé de déplacer des troupes en Cisjordanie quelques jours avant l’invasion, parce que des colons avaient décidé de construire une soukka [lieu de culte juif construit temporairement pour la fête de Souccot, ndlr] à Huwara. Et maintenant, après une politique de longue haleine destinée à imploser, c’est nous qui sommes envoyés pour tuer et être tués à Gaza. Nous ne sommes pas envoyés pour nous battre pour la paix, mais au nom de la vengeance. J’avais décidé de refuser de m’enrôler avant la guerre, mais depuis qu’elle a commencé, je suis d’autant plus convaincu de ma décision.

«Avant la guerre, l’armée gardait les colonies, maintenait le siège meurtrier de la bande de Gaza et préservait le statu quo de l’apartheid et de la suprématie juive sur les terres situées entre le Jourdain et la mer. Depuis le début de la guerre, nous n’avons vu aucun appel à un véritable changement de politique en Cisjordanie et à Gaza, pour mettre fin à l’oppression généralisée du peuple palestinien et au bain de sang, ni pour une paix juste. Nous assistons au contraire à l’aggravation de l’oppression, à la propagation de la haine et à l’expansion de la persécution politique fasciste en Israël.

«Le changement ne viendra pas de politiciens corrompus ici, ni des dirigeants du Hamas, qui sont eux aussi corrompus. Il viendra de nous, les peuples des deux nations. Je crois de tout mon cœur que le peuple palestinien n’est pas un peuple mauvais. Tout comme ici, où la grande majorité des Israéliens veulent vivre une vie agréable et sûre, avoir un endroit où leurs enfants peuvent jouer après l’école, et joindre les deux bouts à la fin du mois. Il en va de même pour les Palestiniens. A la veille du 7 octobre, le soutien au Hamas dans la bande de Gaza était au plus bas, à 26 %. Depuis le début des violences, il s’est considérablement renforcé. Pour que les choses changent, il faut mettre en place une alternative – au Hamas, et à la société militariste dans laquelle nous vivons.

«Ce changement interviendra lorsque nous reconnaîtrons les souffrances endurées par le peuple palestinien ces dernières années, et le fait qu’elles sont le résultat de la politique israélienne. Cette reconnaissance doit s’accompagner de justice, et de l’édification d’une infrastructure politique basée sur la paix, la liberté et l’égalité. Je ne veux pas participer à la poursuite de cette oppression et de ce bain de sang. Je veux travailler directement à la recherche d’une solution, et c’est pourquoi je refuse de m’engager dans l’armée israélienne. J’aime ce pays et ses habitants, car c’est là d’où je viens. Je me sacrifie et je travaille pour que ce pays soit un pays qui respecte les autres, un pays où l’on peut vivre dans la dignité.

«Tal Mitnick, 26 décembre 2023.»

https://www.liberation.fr/internati [...] F6I4BAA5E/

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Message édité par tristes_topics le 28-12-2023 à 10:44:17

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"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)

Profil supprimé

LeGrandMatheux a écrit :

C'est triste l'Ecosse pour y déménager ou y vivre/travailler à l'année.

Sinon le probleme c'est que les charges par an de ta baraque commence à nous coûter collectivement très cher en pognon.

+++

aroll a écrit :

Comment est-ce possible? Lorsque la température à Glasgow est équivalente au pire de l'hiver israélien, les écossaits parlent de canicule.....

L'Ecosse c'est très très bien, vous y connaissez rien, c'tout [:fptscot]

Je reconnais que le climat est parfois taquin, mais en fait c'est juste qu'il est très vivifiant

Pays magnifique + population adorable + patrimoine culturel de dingue + meilleure gnôle de ce côté-ci de l'univers

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Theolaitouais

Qui vivra verra

tristes_topics a écrit :

Ça bouge un peu en Israël : je copie-colle la lettre du premier refuznik israélien de ce conflit.

Heureusement qu'il se trouve quelques justes pour relever l'honneur très flêtri de ce pays :
(...)
«Tal Mitnick, 26 décembre 2023.»[/quote]

https://www.liberation.fr/internati [...] F6I4BAA5E/

A 18 ans, il dispose déjà d’une grande hauteur de vue. C'est assez impressionnant.
Le problème est que ce profil est extrêmement marginal en Israël.

Au-delà du cas marginal des objecteurs de conscience, éspérons que le camp de la paix puisse reprendre du poil de la bête après qu’une partie de la société israélienne aura admis/compris qu'une victoire (militaire et politique) est impossible, au fur et à mesure que le désastre causée à Gaza se sera révélé à la société israélienne.
A ce stade, j'sais bien que c'est pour l'instant un vœux pieux.

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la lampe

Ptin Freddy qui reprend mot pour mot les EDL de Meyer Habib...

Le niveau...

tristes_topics

Theolaitouais a écrit :

Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Suffit de lire ce topic pour vérifier combien le vieil adage se vérifie toujours.

Je pensais qu'une partie de la société civile finirait par se réveiller devant les tombereaux de sang palestinien versé. Jen suis désormais moins sûr. Ce pays a plongé la gueule et les mains dans le sang, ça lui dégouline de partout sur le visage et pourtant il en veut encore

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Message édité par tristes_topics le 28-12-2023 à 11:19:55

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"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)

tristes_topics

"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)

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"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)

aroll

Un Glen Moray d'une bonne quinzaine d'années.... [:moonblood11:10] [:dovakor] [:tarzan-la-banane:5]

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Rien ne vaut un bon Rhum arrangé

Hoiniel

Un petit tunnel tranquille pour chiller entre résistants :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

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Hoiniel a écrit :

Un petit tunnel tranquille pour chiller entre résistants :

https://img.lemde.fr/2023/12/27/0/0 [...] 2a4899.JPG
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

De ce qu'avait l'air de laisser entendre un analyste des renseignements militaires hier, le nombre et la longueur des tunnels serait beaucoup, beaucoup plus vaste que ce qui était envisagé, c'est réellement tentaculaire, le truc. Il va y en avoir pour des mois pour tout mettre à jour et détruire, même le système de pompes à eau ne suffira pas.

A mesure qu'on avance, on découvre aussi à quel point certains renseignements sur la base desquels l'armée s'appuyait jusqu'au 7 octobre étaient obsolètes/incomplets. Le renseignement qu'on ramasse depuis le début de la guerre est immense, et met cruellement le doigt une fois de plus sur ce que je disais sur la vanité du "tout technologique". L'écrasante majorité du renseignement "qualitatif" qui permet de frapper les centres ou les commandants du Hamas sont fournis par des agents de terrain/des informateurs.

Le ménage qu'il va falloir faire dans la chaîne de commandement, c'est totalement dingue. Si j'ai bien compris, ça parle déjà d'une vingtaine de généraux qui vont être dégagés, en attendant la commission d'enquête spéciale qui va être chargée de fouiller et de délimiter précisément les responsabilités de chacun dans le désastre.

J'ajoute que tout ce qu'on fait n'a pour l'instant qu'un intérêt purement tactique, de court terme. Ca continue de discuter un peu dans tous les sens s'agissant de l'après, on entend tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi), mais rien d'intelligible en termes politiques pour la gestion de Gaza. Autrement dit, tout ça ne sert qu'à "acheter du calme" pour quelques années. (aucun intérêt, donc)

Il faut beaucoup de sang-froid pour ne pas devenir enragé quand on voit la nonchalance et l'inconséquence totale des gens censés diriger ce pays.

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Hoiniel a écrit :

Un petit tunnel tranquille pour chiller entre résistants :

https://img.lemde.fr/2023/12/27/0/0 [...] 2a4899.JPG
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Va falloir beaucoup de mousse expansive là

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

basketor63

Sarkozy en prison

Jahaa_sv a écrit :

C'est beau [:chaleur intempestive]

Mais rassures toi, ça s'applique pas simplement à Israël, ça s'applique à tout état de force (État, police, armees) face au terrorisme ou à la racaille.

Les discours sont similaires entre Nahel et Israël. Ceux qui les tiennent également..

Réussir à assimiler/amalgamer Nahel au terrorisme islamiste, check [:somberlain111]

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Message édité par basketor63 le 28-12-2023 à 13:20:10

freddy021

Les Français qui dégomment

basketor63 a écrit :

Réussir à assimiler/amalgamer Nahel au terrorisme islamiste, check [:somberlain111]

Les logiques de déresponsabilisation permanente sont les mêmes.
Assumer ses choix et ses actes avant de s’inventer un tiers responsable, c’est l’étape essentielle pour se construire et résoudre ses problèmes.
Ça marche à l’échelle d’une personne, d’un quartier, d’une population et d’un pays.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

Dans le tout technologique il y a des contrats à vendre, de ce que je comprends Israël est loin d'être épargnée par le fléau de la corruption donc ce n'est pas à écarter.

Tu répètes cela depuis le début du conflit mais très concrètement chaque semaine de plus dans cette guerre (quelle est la qualification officielle côté israélien d'ailleurs ?) éloigne un possible retour des habitants de Gaza des zones détruites. Et tout le monde le sait parfaitement donc cette indécision (apparente ?) est loin d'être neutre.

Message cité 2 fois

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Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.

abonisyah

basketor63 a écrit :

Réussir à assimiler/amalgamer Nahel au terrorisme islamiste, check [:somberlain111]

C’est des arabes c’est tous ce qui compte pour certains

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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

The NBoc

Quo Modo Deum

Pere Dodu a écrit :

Tu répètes cela depuis le début du conflit mais très concrètement chaque semaine de plus dans cette guerre (quelle est la qualification officielle côté israélien d'ailleurs ?) éloigne un possible retour des habitants de Gaza des zones détruites. Et tout le monde le sait parfaitement donc cette indécision (apparente ?) est loin d'être neutre.

Si mais dans des tentes.

C'est moins compliqué de les répartir sur toute la bande que de toutes les mettre à Rafah à mon avis

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

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Pere Dodu a écrit :

Dans le tout technologique il y a des contrats à vendre, de ce que je comprends Israël est loin d'être épargnée par le fléau de la corruption donc ce n'est pas à écarter.

Possible, en effet. Israël est parmi les premiers vendeurs de technologies militaires dans le monde. Mais je suis convaincu que ce n'est pas le facteur principal, il y a un réel mindset ici depuis 20-25 ans, selon lequel "il y a forcément une solution technologique à tout problème", et je crois que ce fléau est beaucoup un effet secondaire de l'énorme influence américaine.

Pere Dodu a écrit :

Il y a, dans le gouvernement actuel, une frange active, à l'extrême-droite, qui pousse avec beaucoup de vigueur pour le repeuplement Juif à Gaza, très clairement. Maintenant, si on observe qui dirige les opérations, ce n'est pas l'extrême-droite, ce n'est pas Netanyahou non plus, d'ailleurs, ou à la marge, ce sont les gens comme Gallant, Gantz, Eisenkot, etc. Les anciens chefs d'état-major. Eux, pour le coup, ne veulent pas entendre parler de reprendre en charge le territoire et ses habitants.

On entend ici et là des déclarations parfois incendiaires, parfois explicites, en faveur d'une expulsion d'une partie des gazaouis vers le Sinaï, et je sais que c'est un genre de fantasme chez certains officiels israéliens. Maintenant, ce n'est un secret pour personne que Sissi exclut absolument ce scenario, et j'ai quand même beaucoup de mal à imaginer le gouvernement actuel prendre le risque de déclencher un incident diplomatique majeur (colossal, même, pour le coup) avec l'Egypte pour ça.

Gallant déclarait il y a 2 jours qu'il permettrait "bientôt " aux habitants de la zone nord de Gaza de revenir. Dans l'état actuel des choses, ça me paraît lunaire, sans mauvais jeu de mot, vu l'état des infrastructures. Alors est-ce qu'il est en train de préparer ce retour ? (et si oui, comment ???) Est-ce qu'il déclare ça uniquement pour calmer Sissi et Biden ? Je ne sais pas. Ce que je sais, en revanche, c'est qu'il n'y a pas deux responsables politiques et/ou militaires qui disent la même chose, ce qui a plutôt tendance à me conforter dans l'idée que personne n'en sait rien, au fond, parce que personne n'a de plan, et certainement pas Netanyahou, dont la reprise du procès risque de compliquer encore plus les choses. Il y a 2 jours le chef d'état-major déclarait que la guerre allait continuer pendant encore "de nombreux mois".

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Message édité par Profil supprimé le 28-12-2023 à 14:29:41

basketor63

Sarkozy en prison

C'est toujours amusant de voir comment Dworkin omet d'incriminer les Israéliens a leur juste valeur.
Ben Givir est considéré comme un supremaciste représentant du fascisme juif et ancien membre d'organisation classée terroriste par Israël et les US eux mêmes https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir
Il prône l'expulsion des arabes Israéliens, donc un nettoyage ethnique total.
En France c'est classé ultra droite ce genre d'idéologie maintenant.

Et après Dworkin vient nous dire que Netanyahou passe alliance uniquement parce-qu'il est opportuniste, pas parce-qu'il partage un intérêt idéologique commun de conquête totale de la Palestine.
Sauf qu'on voit bien d'où vient Netanyahu, quel a toujours été son but, qui a toujours été d'appliquer la charte du Likoud qui revendique un état d'Israël Juif de la mer au Jourdain.

Netanyahu : Héritier du fascisme, messie de l'extrême droite en Israël (Partie 1)

Quand a comparer le Likoud a l'UMP, bienvenue sur terre 54.
Chirac et Sarkozy ont qualifié Netanyahou de menteur, et ont toujours condamné les formes de colonisation.
Faire passer le Likoud pour l'UMP c'est ne retenir que la notion de fric, et ignorer toute l'idéologie ultra nationaliste et religieuse du Likoud.

Même Yahir Lapid censé être centriste prétend que la Cisjordanie n'est pas colonisée par les juifs car été donnée aux juifs par dieu et la bible.
Il y a des types a l'UMP qui tiennent des discours délirant équivalents ?
Même au RN classé à l'extrême droite par le ministère de l'intérieur et le conseil d'état, ça serait considéré délirant.

Mais tout ça fait partie du même délire consistant a dire que Israël est une démocratie quand près de la moitié des personnes vivant entre la mer et le jourdain vivent sous occupation depuis des décennies et ne peuvent même pas sortir.

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Message édité par basketor63 le 28-12-2023 à 15:11:41

pistache52

Tiens je croyais que tu avais pris ban@life ? [:hide]

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basketor63

Sarkozy en prison

pistache52 a écrit :

Tiens je croyais que tu avais pris ban@life ? [:hide]

Nan mais t'inquiètes, on avait bien compris que t'avais du mal a comprendre les posts du forum. [:cosmoschtroumpf]

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Message édité par basketor63 le 28-12-2023 à 14:51:39

pistache52

basketor63 a écrit :

Nan mais t'inquiètes, on avait bien compris que t'avais du mal a comprendre les posts du forum. [:cosmoschtroumpf]

Annoncé par Sergent pourtant.
Après… ça arrivera quand ça arrivera, suffit d’être patient.

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D_omi

sourit

Si on reste factuel : promettre le retour des gazaouis au nord à Sissi et Biden, ils ne sont pas totalement neuneus tout de même pour gober ça. Même à la fin de la guerre, il faudra un temps de reconstruction long. Un accueil en Égypte à titre de réfugiés provisoires peut-il être envisagé par Sissi (avec les compensations qui vont bien^^) ?
J’en sais bien moins que toi mais bon, les civils ne vont pas s’entasser au sud dans les conditions que l’on connaît en attendant.

Message cité 4 fois

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

Profil supprimé

D_omi a écrit :

Aucune idée, réellement. J'imagine qu'en ce moment, il doit y avoir des négociations à fond les ballons dans ce sens, et j'imagine que les saoudiens/émiratis doivent pousser aussi, mais est-ce que Sissi accepterait ça ? Et pendant combien de temps ? (Il n'est d'ailleurs pas exclu que certains en Israël espèrent obtenir un accord de principe, même temporaire, pour ensuite "encourager" le plus de réfugiés possible à embarquer pour l'Europe. )

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Message édité par Profil supprimé le 28-12-2023 à 15:49:04

freddy021

Les Français qui dégomment

Citation :

Hamas official denied the statement of senior member of the Hamas political leadership, Khaled Mashal who said that his organization "would consider recognizing Israel when the time comes to establish a Palestinian state." The Hamas official claimed that the French Le Figaro journalist wrote his personal opinions and stated that "these words are far from Mashal's in which he has refused to recognize the Zionist entity." (Einav Halabi)

(Ynet)
[:striker eureka:1]
La presse française qui tente de faire le SAV du hamas et qui se fait reprendre en vol
"arretez de nous faire passer pour des gens ouverts à la négo, merci [:el burro travo:4] "

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Profil supprimé

freddy021 a écrit :

Citation :

Faut qu'ils arrêtent de s'inspirer d'Emmanuel Macron pour leur diplomatie. Le "en même temps", il y a assez peu de chances que ça marche, dans le contexte [:salade man:3]

freddy021

Les Français qui dégomment

https://www.leparisien.fr/internati [...] QXKPDQ.php

Citation :

Cette Franco-Israélienne, enlevée lors du festival « Tribe of nova » le 7 octobre, raconte également avoir été détenue chez une famille. Elle assure que tous les membres, y compris les enfants, étaient impliqués dans l’organisation terroriste du Hamas. « Tout le monde là-bas est un terroriste », insiste-t-elle.

Mais...mais....je tombe de ma chaise [:leve le pied jeannot:4]

Encore un témoignage d'otage qui affirme avoir été détenue par des "civils gazaouis" [:leve le pied jeannot:3]

20ans de controle du hamas sur tout ce qui se passe à Gaza, des médias à l'éducation en passant par l'économie et la gestion de l'aide internationale...comment envisager qu'ils n'aient pas subit un lavage de cerveau. Ce serait faire preuve d'une grande naiveté.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

abonisyah

Quoi ??? un otage du Hamas qui indique avoir été retenu par des preneurs d’otages du Hamas ???
Manquerai plus qu’on apprenne que les victimes du terrorisme ont été tué tous par des terroristes
C’est bien connu chaque famille palestinienne a Gaza possède son petit otage à la maison

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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

The NBoc

Quo Modo Deum

D_omi a écrit :

Non mais y a pas d'infrastructures pour accueillir autant de monde dans le Sinaï. Ou en tout cas je vous pas lesquelles.

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D_omi

sourit

Euh… on a ce qu’il faut déjà [:marc]

The NBoc a écrit :

Non mais y a pas d'infrastructures pour accueillir autant de monde dans le Sinaï. Ou en tout cas je vous pas lesquelles.

Toute la population non mais une partie sûrement. Encore une fois, ils ne peuvent pas rester entasser dans le sud. Puis le sud aussi, il y aura des travaux à prévoir [:le guide:5]

Message cité 1 fois

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

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