Reprise du message précédent :

 
Sur i24 "courant de la droite conservatrice"

C’est quoi sa vision se la société israélienne et sur les questions palestiniennes ? Au moins s’il a un projet ca sera toujours plus concret que ce qu’a fait Bibi depuis tout ce temps là.

Ils commencent le rapport par les même conclusions dans l'introduction.

Ils nomment pas qui était aux manettes en 2017 dans l'exécutif heh mais le bon sens paysan confirme que "celui qui appuie sur le bouton" est bien le responsable, à défaut d'être coupable. Ça c'est une autre *branche qui le détermine. Avec un jugement à géométrie variable comme tu dis.

 
Il est kahaniste. Donc, la question palestinienne, elle est vite répondue, c'est tout le monde dehors.  
 
Là c'est lui et les gens de son parti qui commencent à mettre la pression pour reconstruire Goush Katif. Encore aujourd'hui ils appellent à commencer à reconstruire des villages dans le nord de la bande de Gaza.

Me suis toujours demander si Freddy E. Macias s'entendrait bien avec ces types. Il y a bien le côté bonne ambiance supporters ultra du psg mais ça reste une autre culture avec un gros gap culturel pour un français, les juifs extrémistes d'ex-URSS, surtout la nouvelle gen qui n'a jamais connu l'antisémitisme des pays de l'est ou de Russie.

https://youtu.be/Mdaf1l_sHcc?si=PcXskb8irFcJez7t

Channel 4 tend à gauche, mais quand même.

 
A Raqqa les civils pouvaient malgré tout fuir.  
S’il y a déjà eu des bombardements similaires (Alep, Grosny etc ) c’est bien la première fois que les civils sont pris au piège et ont nul part pu aller.  
Je suis certain que l’histoire jugera très sévèrement cette période.  
 
 
 

 
Oui oui bien sûr et les actes du Hamas c’est 100% la faute d’Israël qui a colonisé et chassé les palestiniens de leur terre à ce moment là (me parlez pas d’une gaza libre, la majorité des gazaouis sont des déplacés ou des enfants de déplacés)  
 
Raisonnement trop facile  
 
La résistance tout comme la sécurité de sa population n’autorise pas tout et n’importe quoi, les limites ont largement été dépassées par Tsahal  
 

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Ah oui la fameuse paix sans accès à la mer et dans une prison à ciel ouvert... trop bien.

Fallait peut être pas la débuter en massacrant femme, gosses, bébé et fétus ?

A vous lire on a l'impression qu'Israël est à l'origine de cette guerre.

En attendant, ça promettait l'enfer sur terre pour les hommes de Tsahal lors de l'opération au sol et on en est loin. Le Hamas n'a pas gagné une bataille.

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Oh mais qui a bien pu favoriser le Hamas au détriment d'autres mouvements politiques?    
 
 
 

La Suisse a accès à la mer ?

 
Tu peux préciser ta question?

 
Bien sûr qu'Israël en est l'origine.
Dis-toi bien que si Israël n'existait pas, cette guerre n'aurait jamais eu lieu.

3 océans.

 
Une des meilleurs nations sportives en la matière d'ailleurs.
 
https://www.lequipe.fr/Voile/Actual [...] 24/1305263
 

C'est qui "on" ?

Tranquille l'ingérence?

Ben les yémenites
 
L'ingérence elle vient de l'Iran qui a soutenu un putsch.

 
Dans les fait c’est le gouvernement israélien qui éradique.  
Les intentions, prétentions et autres coup de menton du Hamas sont une chose, la réalité une autre.  
Le Hamas dans son plus grand coup d’éclat aura tué 1700 juifs, c’est terrible … Tsahal, même pas à fond, ils se retiennent à ce qu’il parait , en est déjà à plusieurs dizaine de milliers. Et c’est pas fini.  
C’est horrible
 
Qui menace réellement l’existence de qui ?  
 
Et quand bien même ils arrivent à éradiquer le Hamas, ce qui loin d’être fait, un autre mouvement tout aussi radical voir plus naîtra des cendres de Gaza. C’est cousu de fils blanc.  
Tant qu’on ne s’occupe pas du fond du problème les conséquences continueront.  
 

Oui.
 
https://houseofswitzerland.org/fr/s [...] sse-75-ans

 
 
Autre question ?  

Un pont aérien en bypassant l'égypte était largement possible pour évacuer au moins les blessés en état d'urgence et gosses.

Source : youtube

https://youtu.be/wultQMl9Bqs

C'est du même acabit que "le terrorisme fait moins de morts que la route".
On s'en fou de qui menace l'existence de l'autre, les israeliens n'ont pas à avoir un hamas à ses portes, ils sont en droit de se défendre et de vouloir supprimer ce mouvement et ses soutiens.

Un devoir, plutôt.

 
 
https://fr.timesofisrael.com/pendan [...] e-le-prix/
 

 
C'est apparemment à la même conclusion qu'est arrivé le Ben Gvir cité plus haut : plus de population palestinienne, plus de problèmes.  

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Mais oui, TOUT est "largement possible". On peut "largement" tout imaginer. Ça a d'ailleurs quelque chose d'assez fascinant, ces remontrances, à vrai dire. Ca me fascine, réellement, de voir ce qu'on exige/attend/espère d'Israël quand il est engagé dans une guerre, en matière de règles d'engagement, et à quel point on attend qu'Israël fasse pour les populations du territoire ennemi ce qu'aucun gouvernement ou aucune armée d'aucun pays, dans aucun conflit au monde depuis Lascaux n'imaginerait une seule demi-seconde. Mais nous c'est différent. Nous, on aurait dû, avant toute chose, se demander comment évacuer la population de Gaza, on aurait dû affréter des centaines de C-130. on aurait même dû organiser leur relogement après, d'ailleurs. Parce que c'était largement possible. Nous ON DOIT faire la guerre différemment. C'est comme ça, Israël est tenu à ce genre de devoir moral. Tiens d'ailleurs, les yéménites, ils vont être évacués où, quand la coalition va commencer à taper sur les Houthis ? A Socotra ? Par simple curiosité, naturellement.
 
On peut critiquer et gloser à l'envi sur les choix et la stratégie du gouvernement israélien depuis 40 ans, c'est une évidence, et il y a certainement beaucoup à dire, et à critiquer, sans fin.  
 
Mais là, on en est à expliquer que la première préoccupation d'Israël, en guerre (une guerre qu'il n'a ni déclenchée, ni souhaitée, à aucun moment, les israéliens ils étaient confortablement en train de parler guerre civile et de jeter Netanyahou en prison depuis 10 mois sans discontinuer), après avoir été brutalement attaqué, ça devrait être le bien-être de la population du territoire ennemi, et que ce bien-être doit servir de boussole pour toutes les décisions du gouvernement et de l'état-major. Sérieusement. Même si certains, du bout du bout des lèvres, reconnaissent que oui certes, c'est pas très Coubertin de la part du Hamas de se fondre dans la masse, mais que tant pis ça change rien, chat perché, c'est comme ça. Ca confine, réellement, à l'absurde.  
 
Je sais plus qui me posait la question récemment "mais vous entendez pas les critiques du monde ?". Alors la réponse est très simple : c'est cette absurdité totale, ces exigences totalement WTF, qui font que tout le monde s'en fout depuis des années, ici, des critiques du monde entier. Vraiment. Les critiques politiques, pourquoi pas. Les critiques géopolitiques, pourquoi pas. Mais ce genre de trucs, c'est même pas que c'est inaudible, c'est que c'est parfait pour braquer encore plus une population déjà bien chauffée à blanc.

Alors que revoilà la sous-Préfète    
 

 
Ynet

 
Arrête ton char Dworkin, personne n’a jamais bombardé un territoire sans discontinuité alors que les civils ne pouvait pas fuir. La gradation de la réponse fait toujours débat dans les conflits surtout quant elle est disproportionnée. Toutes les armées sont jugées par les sociétés civils du monde entier à l’aulne de leur bilans  
ça ce passe toujours comme ca.  
Des USA à la Syrie en passant par la Russie, il Y a toujours eu des gens pour s’indigner du peu de considération que ces états ont eu des populations civils lors d’opérations aux dommages collatéraux important ou aux justifications foireuses.
Il n’y a aucune raison qu’Israel y échappe.  
Le discours du pauvre pays qui se protège et joue sa survie alors qu’il fait des milliers de mort civil ça va un moment.  
 
 

@Dworkin personne ne vous oblige à rien. On peut même vous faciliter la tâche pour finir le boulot, c'est peut être ça le vrai danger.

Après 3000 morts civils, les Ricains ont envahi un pays, et détruit un autre qui n'y était pour rien. En retour, ils n'ont essuyé que quelques protestations (du genre "c'est pas bien " ), et pas la moindre sanction. Ce qu'a subi Israël, là, toutes proportions gardées, c'est l'équivalent de 33.000 civils morts chez les Ricains (et environ 7000 morts chez nous), et dans des circonstances bien (bien) plus dégueulasses que le 11/09. Je te laisse imaginer leur réaction si ça leur était arrivé.
Sur ce point Dworkin a complètement raison : n'importe quel pays dans cette situation écraserait l'ennemi sous les bombes, sans se préoccuper le moins du monde de la santé des civils. C'est moche, c'est con (car ça ne fera qu'envenimer la situation), ça prépare de futurs 7/10, mais c'est la guerre

 
Après moi ça me pose pas de souci, hein, j'ai dépassé ce stade il y a bien, bien longtemps, je me fous pas mal des indignations justement depuis que j'ai constaté à quel point elles étaient totalement différentes en nature et en ampleur selon les conflits et les belligérants impliqués, et c'est pour ça que la plupart du temps je n'y prête même pas attention. Là c'est juste l'histoire des AC-130 pour évacuer les blessés, les femmes et les enfants qui m'a fait sourire, je reconnais.

 
 
Je sais pas... Israël et Palestine étaient en guerre depuis pas mal de temps. Quand USA se fait attaquer, il n'y a pas d'Etat qui le menace, on n'a pas l'impression qu'ils soient vulnérables. Alors oui, tu peux toujours avoir un type qui pète un boulon mais deux avions dans des tours... c'est le mode opératoire le plus WTF qu'on a vu depuis 2001.

C'est beau  

Mais rassures toi, ça s'applique pas simplement à Israël, ça s'applique à tout état de force (État, police, armees) face au terrorisme ou à la racaille.

Les discours sont similaires entre Nahel et Israël. Ceux qui les tiennent également..

Là je faisais plus allusion à la façon dont les gens ont été trucidés : pour le 7/10 on a des viols collectifs, des femmes exécutées pendant leur viol, des cadavres féminins au bassin fracturé à force de viol, des gens décapités à coups de pelle... C'est vraiment immonde. Si une sorte de dictateur belge avait infligé un tel traitement à nos département du nord sous les applaudissements d'une partie de sa population, quelles qu'en soient les raisons profondes, la Belgique serait actuellement en train de cramer, et je pense que peu de monde chez nous s'y opposerait.

faut pas faire une fixette là dessus je parlais des ricains/AS/UAE/Qatar qui ont les moyens mais pas la volonté politique. Un pont aérien de fortune était/est tout à fait possible, ça s'organise même. De manière assez lente et dans l'autre sens mais tout de même.

https://france.representation.ec.eu [...] 3-12-06_fr

Pour le reste, si on attend rien des juifs ou d'Israël en tant qu'Etat Nation, et même des autres en règle générale, je te laisse conclure.

Qu'est ce qu'on attend de la Somalie (somaliens) ou du Luxembourg (Luxembourgois) ? Absolument Rien.

 
J'ai du respect pour Dworkin et je comprend ce qu'il dit, lui qui vit sur le terrain, mais je crois qu'il ne comprend pas ce qui se passe dans l'opinion publique à l'extérieur d’Israël.
 
Devant les bombardements que beaucoup jugent disproportionnés l'opinion publique française pour ne parler que d'elle, devient de plus en plus critique  
 
et je ne parle pas des abrutis de la Nupes, mais des gens à priori modérés dont je pense faire partie.
 
Effectivement cela ne changera rien pour la supériorité militaire d’Israël, mais cela va développer l'antisionisme, voir l'antisémitisme, dont va pâtir la communauté juive en France.
 
Israël peut se moquer à juste titre du consensus international (du moins temps que les USA apportent leur soutient) mais les juifs de France vont souffrir de plus en plus.

Je sais bien, et c'est un cercle vicieux. Parce qu'Israël ne peut pas baser sa politique de défense sur l'opinion de la rue européenne. (d'autant qu'Israël est traditionnellement outrancièrement nul, pour des raisons structurelles, dès qu'il s'agit de communication de base)

Après, je ne crois pas non plus à la pérennité des communautés juives en dehors d'Israël à moyen terme.

 
Oh ? Tu veux dire que certaines populations ont plus tendance à nier leur responsabilité ("c'est pas nous" - mais ils l'ont quand même un peu cherché) et jouer la victimisation ? Allons, ça se saurait.  
 

 
 
 
Et en quel honneur ce qui se passe en Israël devrait se répercuter chez nous ?
C'est effarant de lire à quel point les gens, de quelque bord que ce soit, voient cela comme une évidence. Ou plutôt, c'est effarant que l'on ait laissé se développer un tel sentiment communautaire et anti-républicain (une certaine notion de fraternité, notamment) chez nous pour que l'on en arrive à cette conclusion.

Les communautés ont résisté aux massacres européens d'il y a plusieurs siècles et aux massacres des fascismes allemand et russe au 20ème ; elles vont résister à cet islam et à l'antisémitisme de droite (traditionnel) et de gauche (clientéliste)