Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

deumilcat

Reprise du message précédent :

Amenorrhee suspecte a écrit :

Beaucoup de posts de ta part pour condamner Tsahal, pas vraiment pour Deif et Haniyeh, c'est un fait que chacun pourra vérifier.
Toute mort civile est un problème dans un conflit c'est vrai, mais la guerre fait des morts (d'autant plus en milieu urbain). Est-ce que c'est triste ? Oui bien sûr. Est-ce que c'est évitable ? Pour mettre fin au Hamas, non.

c'est la ou je ne vous suis pas sur ce forum:

Morale ou humanité mise a part,

comment pouvez vous croire une seconde que ce massacre va eliminer le Hamas?

- Deja il est CERTAIN que nombre de Hamas anonymes vont se fondre dans la population pour revenir plus tard donc a moins d'eliminer tous les palestiniens (oh wait-)

- Ensuite MEME si tous les membres actuels du Hamas etaient tués (et c'est un grand "SI" ), ceux qui n y etaient pas ou ne voulaient pas y etre, et leurs enfants, sont en train de perdre des parents et des amis, et donc prendront le relais.

La seule maniere perenne d'eliminer le Hamas c'est d'eliminer sa cause, en virant le Likoud et en soutenant coté Palestiniens ceux d'entre eux qui sont prets à diriger un ETAT reconnu par l'ONU et prets à un compromis

Message cité 3 fois
Message édité par deumilcat le 21-12-2023 à 22:29:11

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bellemousse

que du bonheur

deumilcat a écrit :

La seule maniere d'eliminer le Hamas c'est d'eliminer sa cause.

La cause de l existence du hamas est israel.
Faut il éliminer israel ?
[:cerveau paysan]

Message cité 1 fois

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si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

tristes_topics

Au passage, deux extraits d'un article que Le Monde vient de publier sur la façon dont Tsahal cibles les journalistes palestiniens, soit les seules personnes (à l'exception très rapide d'une équipe de CNN) qui peuvent documenter le massacre en cours : https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

Mercredi 20 décembre, dans l’après-midi, le journaliste Hani Mahmoud était en direct sur la chaîne qatarie Al-Jazira, aux abords de l’hôpital koweïtien à Rafah, dans le sud de la bande de Gaza. Soudain, une première explosion le surprend, puis une série de bombardements frappe, juste derrière l’hôpital. Au moins dix personnes ont été tuées. Un journaliste et technicien de diffusion de la chaîne, Moaz Mohsen, a été blessé. Ces dernières semaines, les reporters couvrant la zone avaient quitté la salle de rédaction improvisée qu’ils avaient établie à Khan Younès pour installer leurs cars satellitaires et des tentes de fortune vers cet hôpital de Rafah. Ils espéraient y être plus en sécurité après que l’armée israélienne a ordonné des évacuations vers le sud.

Depuis le 7 octobre, selon le décompte de la Fédération internationale des journalistes (FIJ), 66 journalistes et professionnels des médias palestiniens – techniciens, chauffeurs… – ont été tués à Gaza, sur les plus de 20 000 victimes gazaouies au total que rapporte le ministère de la santé local. Quatre autres ont été tués côté israélien le 7 octobre et trois au Liban. « C’est sans précédent ! », souligne Anthony Bellanger, le secrétaire général de la FIJ. Au moins 13 d’entre eux ont été tués alors qu’ils exerçaient leur métier, rapporte l’ONG Reporters sans frontières (RSF). L’armée israélienne a d’ailleurs fait savoir à l’Agence France-Presse (AFP) et Reuters qu’elle ne garantissait pas la sécurité de leurs reporters dans l’enclave.

« Oui, il y a des bombardements aveugles. Mais j’ai un grand nombre d’exemples où [les Israéliens] visent délibérément des confrères et des consœurs. Fort heureusement, beaucoup n’ont pas été tués mais ils ont été blessés par balles », poursuit M. Bellanger, citant l’exemple d’un journaliste gazaoui « amputé quasiment à vif » après qu’un drone lui a tiré dessus. Plusieurs enquêtes menées par l’AFP, Reuters et les ONG Amnesty International et Human Rights Watch ont démontré que l’armée israélienne a ainsi délibérément visé des journalistes dans le sud du Liban le 13 octobre, tuant le reporter de Reuters Issam Abdallah, et blessant six autres journalistes, dont une photographe de l’AFP, Christina Assi. A 28 ans, elle a été amputée de la jambe droite.

Juste après la mort de Samer Abu Daqqa, le 15 décembre, l’armée israélienne a assuré qu’elle ne ciblait « jamais délibérément les journalistes » et prenait « toutes les mesures opérationnelles possibles pour protéger les civils et les journalistes ». « L’ampleur, la gravité et la récurrence des crimes internationaux visant les journalistes, en particulier à Gaza, appellent une enquête prioritaire du procureur de la Cour pénale internationale », a justifié de son côté le secrétaire général de RSF, Christophe Deloire, qui a déposé une plainte le 31 octobre, au nom de huit journalistes gazaouis et d’un journaliste israélien. Désormais, les reporters palestiniens se demandent s’il est pertinent d’« afficher le petit scratch “press” sur les casques et les gilets pare-balles » qui les désigne distinctement, déplore M. Bellanger.

Citation :

Les reporters de Gaza partagent l’effroyable quotidien de leurs compatriotes : eux aussi traversent deuils et bombardements, beaucoup ont perdu leur maison, été déplacés à plusieurs reprises, parfois blessés, et passent une grande partie de leur journée à chercher de quoi nourrir leur famille. Ils sont les seuls témoins du carnage commis par l’armée israélienne dans l’enclave, bouclée à double tour. Les journalistes étrangers ne peuvent pénétrer dans ce territoire qu’embedded (« incorporés ») avec les troupes israéliennes. Un seul média, une équipe de la télévision américaine CNN, a réussi à y rentrer par ses propres moyens. Ses journalistes ont passé quelques heures, la semaine dernière, dans un hôpital de Rafah, construit par les Emirats arabes unis. L’Association de la presse étrangère à Jérusalem, qui représente quelque 370 journalistes, a présenté le 19 décembre une pétition à la Cour suprême israélienne pour demander l’accès des journalistes étrangers à Gaza.

Silence, la presse, faut que Tshal massacre en paix

Message cité 1 fois

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"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)

tristes_topics

sowhat4 a écrit :

Article très intéressant du Guardian, certaines choses font bien écho aux pensées partagées ici même par les plus fervents sionistes extrémistes notamment le "single-minded people" :jap: C'est bien de se rendre compte que les personnes normalement constituées sont quand même bien au fait de la situation et de la réalité de ce qui se passe.

Merci pour le lien.

Je me permets de copier-coller ici la traduction (par DeepL) de ce papier pour celles et ceux qui ne parleraient pas couramment anglais, parce que ça éclaire d'une bien autre manière l'offensive de Tsahal :

Citation :

Jusqu'à récemment, le récit de la guerre à Gaza était largement contrôlé par les forces de défense israéliennes (FDI) et le ministère de la défense du pays. La réputation internationale d'Israël s'est peut-être effondrée avec la mort de plus de 20 000 Palestiniens, la blessure de plus de 50 000 autres et la destruction d'une grande partie de la bande de Gaza, mais les FDI pouvaient encore vendre un récit plausible d'un Hamas gravement affaibli, affirmant même que la guerre dans le nord de la bande de Gaza était en grande partie terminée et que le succès dans le sud de la bande de Gaza ne tarderait pas à suivre.

Ce discours a été facilité par les graves difficultés rencontrées par les quelques journalistes encore présents à Gaza, notamment les risques pour leur sécurité personnelle, alors que la presse internationale était bloquée à Jérusalem et dépendait des sources des FDI pour la plupart de ses informations.

La situation a changé lorsqu'un autre tableau a commencé à se dessiner. Tout d'abord, l'absence de preuves à l'appui de l'affirmation des FDI selon laquelle un quartier général du Hamas se trouvait sous l'hôpital al-Shifa, puis l'impossibilité pour les FDI d'identifier l'endroit où se trouvaient les otages israéliens, malgré des moyens de renseignement parmi les plus avancés au monde, ont conduit à l'apparition d'une nouvelle image.

Deux autres incidents se sont produits très récemment. Le 12 décembre, des paramilitaires du Hamas ont tendu une triple embuscade dans une partie de Gaza censée être contrôlée par les forces israéliennes. Une unité des FDI est tombée dans l'embuscade et a subi des pertes. D'autres troupes ont été envoyées pour aider cette unité, et elles sont tombées dans une embuscade, tout comme les renforts.

Dix soldats des FDI ont été tués et d'autres grièvement blessés, mais c'est leur ancienneté qui a compté, notamment celle d'un colonel et de trois majors de la brigade d'élite Golani. Le fait que le Hamas, prétendument décimé et dont des milliers de soldats ont déjà été tués, ait pu monter une telle opération n'importe où dans la bande de Gaza, et encore moins dans un district qui serait déjà sous le contrôle des FDI, devrait faire douter de l'idée qu'Israël progresse de manière substantielle dans la guerre.

Un autre signe est apparu quelques jours plus tard, lorsque trois otages israéliens ont réussi à échapper à leurs ravisseurs, avant d'être tués par des soldats des FDI, alors qu'ils étaient torse nu et portaient un drapeau blanc. Ce qui a aggravé la situation et suscité une grande colère en Israël, c'est que les appels des otages ont été captés par un chien de recherche des FDI équipé d'un système audio, cinq jours avant leur assassinat.

Il existe d'autres indications, plus générales, des problèmes des FDI. Les chiffres officiels des pertes font état de plus de 460 militaires tués à Gaza, en Israël et en Cisjordanie occupée et d'environ 1 900 blessés. Mais d'autres sources font état d'un nombre de blessés bien plus important. Il y a dix jours, le principal quotidien israélien, Yedioth Ahronoth, a publié des informations obtenues auprès du département de réhabilitation du ministère de la défense. Ces informations font état de plus de 5 000 blessés, dont 58 % sont considérés comme graves et plus de 2 000 sont officiellement reconnus comme handicapés. Il y a également eu un certain nombre de victimes de tirs amis, le Times of Israel faisant état de 20 décès sur 105 dus à des tirs amis ou à des accidents survenus au cours des combats.

Dans l'ensemble, les FDI suivent toujours la doctrine bien rodée de Dahiya, qui consiste à recourir à une force massive pour répondre à une guerre irrégulière, à causer d'importants dégâts sociaux et économiques, à saper la volonté des insurgés de se battre tout en dissuadant les futures menaces pour la sécurité d'Israël. Mais les choses tournent mal. Les critiques proviennent de milieux inattendus, notamment de l'ancien ministre britannique de la défense, Ben Wallace, qui a mis en garde contre un impact qui durera 50 ans. Même l'administration Biden commence à se sentir très mal à l'aise face à ce qui se passe, mais Benjamin Netanyahu et le cabinet de guerre sont déterminés à continuer aussi longtemps qu'ils le peuvent.

Il convient de comprendre pourquoi. Les attentats du 7 octobre et la brutalité qu'ils ont entraînée ont profondément ébranlé l'idée qu'Israël se faisait de la sécurité, ce qui signifie que la grande majorité des Juifs israéliens ont jusqu'à présent continué à soutenir la réponse de Netanyahou. Cependant, même ce sentiment s'effrite et est aggravé par l'assassinat des trois otages par les troupes de l'armée israélienne.

L'un des effets de tout cela est que les commandants de l'armée israélienne sont soumis à une énorme pression pour réussir, et qu'ils iront aussi loin que le cabinet de guerre le leur permettra. Nombre de ces commandants sont très intelligents, même s'ils sont inévitablement bornés, et ils savent désormais qu'en dépit de la rhétorique de Netanyahou, le Hamas, ou du moins les idées du Hamas, ne peuvent être vaincues par la force militaire. Ils savent également qu'alors que les pourparlers piétinent, la pression exercée par les familles des otages pourrait bientôt déboucher sur une nouvelle pause humanitaire. Par conséquent, leur objectif sera de nuire au Hamas autant qu'ils le peuvent, aussi rapidement qu'ils le peuvent, tant qu'ils le peuvent, quel qu'en soit le coût pour les Palestiniens. Les raids aériens intenses de cette semaine sont la preuve de cette approche.

Ce qui rend cela possible, c'est la dépendance de Netanyahou à l'égard d'une minorité extrémiste de fondamentalistes religieux et de sionistes intransigeants au sein de son gouvernement. Sans la tragédie du 7 octobre, ils ne bénéficieraient pas d'un soutien aussi large en Israël, mais ils nuisent de plus en plus à la sécurité à long terme d'Israël. Non seulement Israël risque de devenir un État paria, même parmi ses alliés, mais il alimentera également une génération d'opposition radicale de la part d'un Hamas reconstitué ou de son inévitable successeur.

Israël a besoin d'être sauvé de lui-même, mais cela dépendra, plus que tout, de Joe Biden et des personnes qui l'entourent. Peut-être poussés par l'évolution rapide de l'opinion publique en Europe occidentale, ils doivent reconnaître leur rôle dans la mise en place d'une fin immédiate à ce conflit.

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"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)

spartak01

Shane Hannigan a écrit :

:sleep: :sleep: :sleep:

Genre l'URSS aurait pu faire quoi que ce soit sans les tombereaux d'avions et de camions filés par l'Oncle Sam :lol:

Ben disons que les "les tombereaux d'avions et de camions filés par l'Oncle Sam "ont certes été utiles mais ce ne sont pas eux qui ont sauvé l'URSS au moment de Stalingrad. La loi prêt-bail n'a vraiment été efficace qu'a partir de l'été 43, plus ou moins au moment de Koursk...
Jusque là, c'était l'aide GB qui était plus importante que celles des USA, c'est dire...

Et sinon, on pourrait retourner ta question "Genre les USA aurait pu débarquer en Europe sans l'Armée Rouge qui avait devant elle les 3/4 de la Wehrmacht et où85% de ses soldats ont été tués..." :whistle:

spartak01

bellemousse a écrit :

Je viens de voir le massacre de la rave party et je vais te dire que la punition qu inflige israel sur gaza est complètement justifiée.
J ai vu des salopards balancer grenade sur grenade dans un abri où des jeunes s étaient réfugiés.
Pas de répit pour l'éradication de cette vommissure que sont les terroristes palestiniens du hamas

Good job, Cnews... [:leonono17]

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Terisonen

roland- a écrit :

Ça, c est ton analyse.
La majorité du temps, la guerre permet d éteindre les forces ennemies adverses.

T as entendu beaucoup de japonais vouloir continuer la guerre après Hiroshima ?

Tu penses que Daesh, on en a sérieusement limite les capacités avec les bougies, les fleurs, les ils n auront pas notre haine, ou plutôt avec des lourds bombardements sur leurs sites ?

Vous êtes tellement éloignés de la violence que vous oubliez que c est précisément parce que la France peut mettre des branlees à ses adversaires que vous pouvez vivre en paix.

Vachement efficace 1914-1918. Avec la revanche 21 ans plus tard. Ca marche pas à tout les coups ton truc.

deumilcat

bellemousse a écrit :

La cause de l existence du hamas est israel.
Faut il éliminer israel ?
[:cerveau paysan]

troll spotted

La cause de l'existence du Hamas c'est les conditions de vie degueulasses dans la bande de Gaza
et l'inexistence de forces politiques tempérés soutenus par Israel

Il restera tjrs des enervés qui crieront mort a Israel jusque dans leur tombe,

et c'est a une POLICE palestinienne qu'il incombera de les deradicaliser, mettre au chnouf comme on fait avec les neonazis en France,

je te parle de faire en sorte que la grande majorité des gazaouis ne soient pas traités comme des taulards

dans un Etat qui ne sont pas gardés par des matons israeliens comme des indiens dans une reserve

et aient donc mieux a faire que la guerre a Israel

Hoiniel

tristes_topics a écrit :

Citation :

There are other, wider indications of the IDF’s problems. Official casualty figures have shown more than 460 military personnel killed in Gaza, Israel and the occupied West Bank and about 1,900 wounded. But other sources suggest far greater numbers of wounded. Ten days ago, Israel’s leading daily, Yedioth Ahronoth, published information obtained from the ministry of defence’s rehabilitation department. This put casualty numbers at more than 5,000, with 58% of them classed as serious and more than 2,000 officially recognised as disabled. There have also been a number of friendly fire casualties, with the Times of Israel reporting 20 out of 105 deaths due to such fire or accidents during fighting.

Bordel, si ces chiffres se confirment, faudra reconnaître Israël et Tsahal comme champions hors catégories en matière de propagande militaire. Ils ont fait gober à tout le monde leur 120 et quelques soldats tués, alors que leur bilan est en réalité carrément catastrophique. Plus de 2000 soldats handicapés, c'est incroyable

Et encore, ils ont de la chance de ne se battre que contre des femmes, enfants et journalistes.

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MacEugene

This is the Way.

roland- a écrit :

Oui d'ailleurs il n'y a plus de régime Taliban en Afghanistan [:luc@s]

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antac

DooMIII a écrit :

Bah clairement comparé aux sanctions infligées aux Russes oui c'est évident. [:patrick57smileys:5]

Je pense que si l'Ukraine avait fait des attaques contre la Russie à hauteur (traumatisme) de ce que le Hamas a fait, le monde n'en aurait vraiment rien à secouer si la Russie défonçait l'Ukraine.
(Heureusement ce n'est pas le cas)

Messij

spartak01 a écrit :

Good job, Cnews... [:leonono17]

https://citizenzoo.files.wordpress.com/2011/12/tele.jpg

Bordel mais c'est exactement ça
Une vidéo de 40 min pour façonner le consentement sur le fait de déplacer/affamer/raser les logements de 2.3 millions d'habitants, c'est magique [:dominique webb]

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WOW chien beaucoup

deumilcat

Shane Hannigan a écrit :

:sleep: :sleep: :sleep:

Genre l'URSS aurait pu faire quoi que ce soit sans les tombereaux d'avions et de camions filés par l'Oncle Sam :lol:

On questionne mes references historiques
quand j'utilise l'exemple sovietique pour chiffrer ce qu'est un sacrifice demographique face a un ennemi irreconciliable,
tu me parles de virements bancaires et de livraison de matieres premieres...

c'est une technique generale ici le pas de coté pour essayer d'avoir le dernier mot?

Si les alliés avaient pu livrer tellement de puissance militaire directement à l'Est, ils auraient directement aidé a liberer Stalingrad...

Spoiler: Ils se sont surtout depecher d'entrer en Europe avant que Staline la prenne toute entiere

Mais si tes cours d'Histoire s'arretent aux films américains c'est un autre probleme.

D'ailleurs pour info les westerns aussi sont falsifiés hein:

les colons americains n'etaient pas des pauvres innocents harcelés par des mechants sauvages indigenes, oh wait-

deumilcat

bellemousse a écrit :

Que les terroristes palestiniens du hamas cessent de se servir des civils palestiniens comme bouclier humain.

ouais nous sachons: le vrai assassin c'est le mec qui se planque dans l'immeuble rempli de civils,

pas l'autre mec qui detruit quand meme l'immeuble qu'il sait rempli de civils....

C'est puissant les EDL sur ceux qui ont envie de les croire, j'aurais pas pensé

Comme deja dit, AUCUN FLIC n'evite la taule s'il tire sur un otage pour toucher le mec qui le maintient devant lui, ca rentre pas non plus ca?

Message cité 1 fois

deumilcat

roland- a écrit :

Ça, c est ton analyse.
La majorité du temps, la guerre permet d éteindre les forces ennemies adverses.

T as entendu beaucoup de japonais vouloir continuer la guerre après Hiroshima ?

Tu penses que Daesh, on en a sérieusement limite les capacités avec les bougies, les fleurs, les ils n auront pas notre haine, ou plutôt avec des lourds bombardements sur leurs sites ?

Vous êtes tellement éloignés de la violence que vous oubliez que c est précisément parce que la France peut mettre des branlees à ses adversaires que vous pouvez vivre en paix.

Le Japon etait sur le point de capituler... t'as aucune excuse c'est dans "Oppenheimer" sorti cette année

Les USA ont surtout voulu montrer a leurs alliés sovietiques qu'il allait pas falloir aller trop au dela de Berlin...

Je t'aurai dit ca en 45 j'aurais compris que tu doutes et m'envoies un smiley rigolo

mais aprés 50 ans de guerre froide?

et merci je sais trés bien pourquoi curieusement les pays relativement tranquilles sont ceux qui ont la bombe y compris Israel, qui sans ca serait deja depecé par ses voisins,

J'ai tellement ri quand la Silicon Valley voulait faire secession des Etats Unis https://www.lemonde.fr/m-actu/artic [...] 97186.html

Message cité 4 fois
Message édité par deumilcat le 21-12-2023 à 23:56:03

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

arthas77

deumilcat a écrit :

Le Japon etait sur le point de capituler... t'as aucune excuse c'est dans "Oppenheimer" sorti cette année

Ce n'était pas sûr. Les japonais étaient prêts à résister jusqu'à la mort. Il a fallu 2 bombes atomiques et une intervention soviétique en Mandchourie pour que l'empereur ordonne la fin de la guerre.
Il y avait même une tentative de putsch militaire pour empêcher le gouvernement japonais d'accepter la capitulation du Japon.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitulation_du_Japon

deumilcat

roland- a écrit :

Un divertissement n est pas une source historique.
Les japonais n'étaient pas du tout sur le point de capituler, les analystes US estimaient très élevées le nombre de pertes US pour aller reconquérir les îles.

Faut vraiment arrêter de tordre l histoire.

Si les japonais avaient été en mesure de continuer, ils auraient continué, question d'honneur
La bombe US leur a donné le pretexte pour arreter honorablement.

Du reste la comparaison avec le Japon n'est pas pertinente:

Le Japon a renoncé à son expansion et pouvait donc arreter le conflit sans menacer son existence physique
Le Hamas veut arreter l'expansion d'un autre pays sur son territoire, c'est cette invasion initiale et cette expansion qui lui impose le conflit

C'est ce qu'il faut bien saisir. L'element declencheur de tout ca c'est la colonisation de 48.
J'ai pas souvenir de soldats palestiniens pourchassant les juifs dans le monde entier ni meme en Palestine avant la colonisation

Franchement je peux te jurer que je me fous de savoir qui est juif ou arabe dans cette histoire
Si la Palestine avait été peuplée majoritairement de juifs en 47 et qu'on leur avait imposé des centaines de milliers d'arabes les repoussant année apres année,
c'est les arabes que je blamerais

Je comprends trés bien par ailleurs que les juifs soient desormais terrorisés dés qu'un autre groupe commence a les tuer et/ou a ne pas vouloir d'eux dans les parages,

mais a se mefier des loups en permanence ils le deviennent à leur tour.

arthas77 a écrit :

Je dois preciser: je ne parle pas necessairement de leur volonté de continuer à cause du code d'honneur bien connu

mais de leur capacité à continuer.

La bombe a donné à l'empereur une porte de sortie honorable en démontrant qu'aucune bravoure ne ferait la difference face a une bombe effacant une ville en 5 minutes

Comme je disais, on persiste tant qu'il y a de l'espoir pour que ceux deja tombés ne l'aient pas été inutilement, on capitule quand tout sacrifice supplementaire serait indubitablement inutile

Les palestiniens du moins le Hamas n'ont simplement pas perdu cet espoir, et la croyance dans le djihad et le martyr les poussent de toute facon à aller jusqu'au bout plutot qu'une situation intolerable

C'est pour ca que la seule variable d'ajustement c'est la tolerabilité de la situation

Message édité par deumilcat le 22-12-2023 à 01:09:02

deumilcat

roland- a écrit :

T as des cas où un véhicule qui fait un refus d optemperer prends des balles. La passagère, innocente, meure. C était à Paris, et je crois pas le policier en prison

wahou t'es passé sur une comparaison avec un batiment plein de civils qui fonce sur le pauvre Tsahal qui est donc obligé de le détruire en etat de legitime défense

je vais commencer a decerner des medailles de l'enfumage rhétorique sur ce topic, pour l'instant t'es en tete

Message cité 1 fois

viniw

geek repenti

deumilcat a écrit :

Le Japon etait sur le point de capituler... t'as aucune excuse c'est dans "Oppenheimer" sorti cette année

Les USA ont surtout voulu montrer a leurs alliés sovietiques qu'il allait pas falloir aller trop au dela de Berlin...

Je t'aurai dit ca en 45 j'aurais compris que tu doutes et m'envoies un smiley rigolo

mais aprés 50 ans de guerre froide?

et merci je sais trés bien pourquoi curieusement les pays relativement tranquilles sont ceux qui ont la bombe y compris Israel, qui sans ca serait deja depecé par ses voisins,

J'ai tellement ri quand la Silicon Valley voulait faire secession des Etats Unis https://www.lemonde.fr/m-actu/artic [...] 97186.html

non c'est pas sur. le japon étaient jusqu'au boutiste.
ils avaient aménager des grottes sur honshu, tout les citoyens étaient préparé a se battre même avec des bambous.

et je parles pas des nombreux civil japonais qui se sont suicidé plutot que dêtre pris par les americains.
https://ahf.nuclearmuseum.org/ahf/h [...] -suicides/
c'est pas pour rien que le manga autobiographique sur la bombe A s'appelle "mourir pour le japon"

Message cité 1 fois

- gab

[:transparency]

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

Tolor

Mais heu...

zakatana a écrit :

Israël a tué plus de civils en 1 mois que la Russie sur toute la guerre. C'est la métrique la plus importante au final.

Il va peut être falloir s'arrêter dans la fake news là.
Il y a eu plus de tués juste à Marioupol. Et ce en avril 2022
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

tristes_topics a écrit :

Citation :

Silence, la presse, faut que Tshal massacre en paix

Tiens, ça donnait quoi les journalistes AFP ou Reuters qui avaient accompagné le Hamas et co le 7 octobre ?

Et celui qui posait en photo avec un petit bisou de Sinwar la ? On a des nouvelles ? [:tristou:4]

Message cité 2 fois

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blacklist

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Messij a écrit :

Bordel mais c'est exactement ça
Une vidéo de 40 min pour façonner le consentement sur le fait de déplacer/affamer/raser les logements de 2.3 millions d'habitants, c'est magique [:dominique webb]

Shooting the messenger

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blacklist

deumilcat

viniw a écrit :

non c'est pas sur. le japon étaient jusqu'au boutiste.
ils avaient aménager des grottes sur honshu, tout les citoyens étaient préparé a se battre même avec des bambous.
https://preview.redd.it/japanese-ci [...] fbac3dc993
et je parles pas des nombreux civil japonais qui se sont suicidé plutot que dêtre pris par les americains.
https://ahf.nuclearmuseum.org/ahf/h [...] -suicides/
c'est pas pour rien que le manga autobiographique sur la bombe A s'appelle "mourir pour le japon"
https://www.manga-news.com/public/i [...] _japon.jpg

encore une fois, je ne dis pas qu'ils ne voulaient pas continuer, mais qu'ils ne pouvaient pas continuer
Le japon etait continuellement en guerre depuis bien avant 39 , leur industrie de guerre etait exsangue et leurs alliés de l'axe tiraient la langue aussi

Avec tout le fanatisme du monde tu coules pas un destroyer US avec des lances en bambou

Ca illustre bien cependant ce que je disais sur le Hamas:
La volonté d'un peuple de se sacrifier jusqu'au dernier n'est pas forcement une pulsion de mort irrationnelle ou la volonté de tyrans qui n'en ont rien a foutre de leur peuple,
ca peut etre un reflexe de defense de son mode de vie+imperialisme (URSS) ou un projet imperialiste d'extension du territoire adopté fanatiquement par une majorité de la population (3e Reich, empire japonais des 30's)

Message édité par deumilcat le 22-12-2023 à 03:13:30

joams

Comme si Macron avait une quelconque autorité dans ce conflit :ange:
La niaiserie de certains m étonnera toujours [:lara fabian:2]

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

deumilcat

the veggie boy a écrit :

t'es pas en train de plaider la collusion journalistes-Hamas pour faire passer les bavures plus ou moins délibérées de Tsahal sur la presse , si?

Message cité 1 fois

deumilcat

joams a écrit :

Comme si Macron avait une quelconque autorité dans ce conflit :ange:
La niaiserie de certains m étonnera toujours [:lara fabian:2]

Oui enfin la France c'est quand meme la 7e puissance economique et un membre parmi 6 du Conseil de Securité

A vous lire y'a les USA, Israel et le reste c'est des playmobiles :ange:

Par contre y'a un loop hole dans le reglement des Nations Unies

plutot que devoir faire adopter un cessez le feu (qui est ici systematiquement niqué par le veto US)

on devrait pour chaque conflit voter des "autorisations de feu" (et là la France pourrait mettre son veto)

Quant aux artistes qui se sont prononcé, je rappelle que bcp y tenaient, bah c'est fait.

Message cité 1 fois

joams

deumilcat a écrit :

Les pays acteurs de ce conflit sont l Iran, voir la Russie d un côté et les États-Unis et Israël l autre, le reste ne sont que des sous fifres plus ou moins spectateurs. L influence des Nations Unies n est qu anecdotique.
De toute façon les israéliens iront jusqu au bout, sinon tout ça n aura servi à rien.

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

hisvin

deumilcat a écrit :

Je doute fortement que le Hamas n'existe qu'en réponse au Likoud. Totalement.
Comme je l'ai dit, l'Histoire dit l'inverse. Cela peut peut-être fonctionner, mais ce qui a amené à ce qui s'est passé en 1948 sera toujours latent.

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Message édité par hisvin le 22-12-2023 à 05:34:45

Profil supprimé

joams a écrit :

Tu oublies les pays du bloc sunnite, mais sinon, oui, c'est l'esprit.

Message cité 1 fois

Messij

Gaza: Scale of damage to buildings from Israel's bombing campaign (16 December 2023)

https://www.reddit.com/r/MapPorn/co [...] m_israels/

On voit bien que Israel vise bien les civils contrairement à ce qui est prétendu.
=> 30k membres du Hamas pour 2.3M habitants : 1.3%

Comment ces 1.3% ont-ils pu convertir 20-70% des batiments en installation militaire ?

Message cité 1 fois

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WOW chien beaucoup

joams

Dans le bloc sunnite, tout le monde veut en etre le leader, mais je suis sur que Mbs reprendra ses relations avec Israel la ou elles en étaient, Sissi ne veut pas entendre parler des palestiniens, Erdogan est une grande gueule pas tres fiable, et la Syrie est l ennemi historique sans moyens avec trop de problèmes à gérer.
Le Hezbollah gesticule, mais avec la marine US dans le coin, je suis pas sur que ça ira plus loin, j avais lu que l armée Israelienne se tenait prête...

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

zemops

Messij a écrit :

Gaza: Scale of damage to buildings from Israel's bombing campaign (16 December 2023)

https://www.reddit.com/r/MapPorn/co [...] m_israels/

On voit bien que Israel vise bien les civils contrairement à ce qui est prétendu.
=> 30k membres du Hamas pour 2.3M habitants : 1.3%

Comment ces 1.3% ont-ils pu convertir 20-70% des batiments en installation militaire ?

L'étendue des destructions est forcément un drame pour les populations qui y vivent et il est impossible d'y rester insensible.
Mais crois-tu vraiment que seuls les militants ("combattants" ) du Hamas aient creusé tous les tunnels et l'infrastructure qui va avec ?

Message cité 2 fois

kami

pouet

Bah tu ne sais pas lire ?

Je t'ai pas vu dénoncer les propos scandaleux de Chouraqui ou d'autres , c'est dommage. [:kaleos]

kami

pouet

zemops a écrit :

La question surtout c'est que le ratio de mort civils/combattans est un des pires des conflits du coin et récents. C'est une boucherie et aujourd'hui tout le monde en est témoin.
Les tentatives pour minimiser ce qu'il se passe sont vaines, et il devient clair que l'opinion internationale a perdu la sympathie initiale pour Israel après les massacres du 7.
Pire, aucune prise conséquente pour Israel, bilan : plus de la moitié des bâtiments détruits, des dizaines de milliers de morts, pas de QG, pas de leader du Hamas, et malheureusement il reste encore des otages (dans quelles conditions ?...)

Le monde se souviendra de Poutine et de Bibi comme des bouchers des temps modernes.

freddy021

Les Français qui dégomment

deumilcat a écrit :

t'es pas en train de plaider la collusion journalistes-Hamas pour faire passer les bavures plus ou moins délibérées de Tsahal sur la presse , si?

Ça va au delà de la collusion hein

C’est fabuleux une enclave de 2M de personnes qui ne peuvent pas se rebeller face au terrible Hamas qui contrôlent tout, mais qui respecte la liberté de la presse et permet à tout à chacun d’avoir une carte de presse et de relayer une information libre et éclairée [:le_chien:1]

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

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