Reprise du message précédent :
 
 
L'Arabe du Futur est tres drole la dessus

Ivanka Trump et son mari qui font le Kibbutz Tour
https://www.youtube.com/watch?v=pevVfCttF4E
 

 
et ils n'ont litterallement personne a Gaza
 
vu que tous les anciens Fatah/AP ont ete assassines (ou au mieux expulses) lors du conflit Hamas/Fatah

Tu trolles en fait?

Le sujet c'est de decider si un peuple prefere rester en vie dans des conditions qu'il deteste
ou sacrifier toutes les vies qu'il faudra pour y remedier

J'ai donné comme exemple les sovietiques (et Hitler jusque dans les dernieres semaines a fait de meme en donnant des fusils aux hitlerjugends)

Si tu trouves ca con de la part des palestiniens (tu as le droit),

a combien de morts israeliens sur 9 millions estimes tu la limite avant qu'Israel se dise "ca vaut pas la peine on quitte la Palestine"?

Ce soir, à 21h00, sur cnews, reportage des assassinats commis par les terroristes palestiniens du hamas lors de la rave partie du 7 octobre.
La résistance dans toute son horreur ou le terrorisme dans toute sa splendeur selon où se trouve
Édit : interdit au - 12 ans

 
Ce sont de parfait salopards, oui    
 

 
Les chinois n'aiment pas moins les investissements rentables que les autres    
 

 
Moi non plus, je n'aurai rien oublié de tout ça, mais comme je n'oublie pas les réactions de tel ou tel pays depuis 30 ans à chaque fois qu'Israël est confronté à une crise. Mais ça ne change rien, au final. Je m'inclue dans les "populations politisées" dans la mesure où je suis de près la géopolitique en général et ce conflit en particulier. Le quidam lambda aura scrollé depuis longtemps d'ici quelques années.
 

 
Le problème, comme je le répète souvent, c'est qu'aujourd'hui on est dans une situation où le maximum que l'un peut céder reste très en deçà du minimum que l'autre peut accepter. Sans même parler des ingérences étrangères.  
 
C'est beaucoup trop tard, maintenant.

 
Je sais, mais c'est censé être le "représentant légitime", peu importe que ce soit un nid à merde gangréné par une corruption endémique.
 
En réalité, c'est juste une façon de gagner du temps, repousser l'effondrement définitif du truc le plus tard possible. Je crois pas qu'il y ait encore une chancellerie dans le monde qui croit qu'il y aura un jour un état palestinien entre la Méditerranée et le Jourdain.

Ça ne s'est pas fait en 1 jour (comme Rome) mais mon post te rejoint, c'est de la décadence civiliationelle si la situation ne bouge pas.

Je te parlais de Lebensraum façon Pierre & Vacances pour industrialisé la colonisation, il y a un article du 18 Octobre par un israélien de gauche qui au final te rejoins

Israel Should Be More Than Yad Vashem With an Air Force

Ça a été repris le 18/10
https://religiondispatches.org/deca [...] hamas-war/

https://archive.is/Q6NtJ

Bien sûr qu'il n'y a aucun intérêt à court terme de prendre des réfugiés palestiniens. Comme les 2 millions de réfugiés de Syrie... Mais ils y a qui se souviennent ce qu'était la paix, l'universalisme quitte à en payer le prix (cf le pont aérien après la chute de Kabul) pour tenter de sauvegarder/prolonger ce concept idiot d'après guerre. Les pays arabes ne font pas l'exception, ils s'auto-torpilleront d'une manière ou d'une autre car il y a des choses sacrés dans les religions monothéistes, même athés.

Au contraire, tout cela est sans doute discuté depuis des années, et certainement envisagé par tous les Etats de la région, y compris certainement l'armée française (présente à proximité avec le Dixmude)

Cela dit, je ne pense pas que ce plan, très détaillé (il va jusqu'à calculer le prix des tentes près du Caire) soit mis à exécution, tout simplement parce qu'il a fuité volontairement.. Ça arrangerait peut-être les dirigeants d'Israël, qui ne veulent ni de solution à un Etat, ni de deux Etats. Mais le coût politique et économique serait énorme..

Qui voudrait d'une situation pareille en plein conflit Ukrainien (qui peut tout à fait se prolonger si Trump est écarté) ? Ni les Etats-Unis, ni l'Egypte, à deux doigt de s'effondrer...

Donc oui les plans il y en plein ; mais le problème n'est pas la planification elle même, c'est l’exécution. Pour l'instant le plus crédible c'est un gouvernement fantoche ou un montage à base d'OLP pour tenir Gaza... Redonner Gaza aux Egyptiens c'est intéressant mais Al Sissi est un dictateur sur le déclin, il n'a pas du tout la carrure d'un Nasser et son pays est exsangue.. Les iraniens et palestiniens eux-même s'empresseraient de faire échouer cela..

 
Ça, c'est ce que tu as envie de croire. Une sorte d'absolution collective cynique pour ton peuple - et pour toi au passage.
 
Mais il y a aussi plein d'autres futurs proches possibles, où Israël ne s'en tire pas indemne du tout - moralement compris. Et il y en a plusieurs où c'est tout l'inverse de ce que tu annonces qui se produit : le réveil de forces terribles, une région si destabilisée qu'elle s'enflamme, la guerre partout, et la merde.  
 
Ce cynisme que tu affiches, comme si faire la moue devant des dizaines de milliers de victimes suffisait à l'absolution, ressemble beaucoup à celui qu'affichaient les reponsables du renseignement et de l'armée avant le 7 octobre - Rien ne peut nous arriver, jamais ces débiles ne seront capables de franchir nos si chouettes défenses technologiques...  La morgue et la suffisance, ça conduit à beaucoup d'erreurs stratégiques lourdes, hein
 
(Et je sais que tu ne me répondras pas, et je m'en carre)

 
 
Alois Brunner doit se retourner dans sa tombe.

 
Meilleur résumé de la situation de tous les temps    
 
Je l'ai souvent dit, dans mes rêves, le premier Ministre arrête de balader tous les diplomates et représentants étrangers à Yad Vashem une fois pour toutes.  
 
 

 
Les pays arabes s'en contrefoutent complet de l'universalisme C'est tout juste si l'Occident se souvient de ce que c'est, déjà.

Laisse-moi deviner: on parle d'un type qui a été refusé au service militaire en raison de ses vues extrémistes et, frustré, porte depuis un uniforme quand il visite les bases militaires (et à Purim)?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

יהיה בסדר

Alors je sais pas qui a des plans prêts dans la région pour tel ou tel cas de figure, mais ayant gravité dans la politique israélienne pendant 8 ans, je peux t'assurer qu'ici, rien n'est jamais planifié. Jamais. Le principe, ici, c'est "on attend qu'i y ait une merde qui arrive, et puis on verra bien, de toute façon, on sen sort toujours".

Et à chaque fois, naïvement, tu te dis "bon, cette fois, normalement, la gfile a été salutaire, la prochaine fois on sera prêt".

Et à chaque fois, c'est pareil. Exemple à la con : il y a eu un incendie gigantesque dans le Carmel il y a 15 ans. Ca a provoqué de gros débats en mode "comment, on a pas assez de pompiers ? pas assez de canadairs ? pas assez de logistique ? on a aucun plan de réaction rapide ? C'est un scandale !". ca a crié pendant quelques semaines, les promesses ont fusé en mode "on va se doter des pompiers du futur".

Je te parie que si demain il y a un incendie de ce genre dans le pays, on se retrouvera avec le froc sur les chevilles, très exactement comme il y a 15 ans. Ici , c'est un principe, on apprend pas de ses erreurs. Parce que "ca ira".

 
Possible

 
C'est ça. On est un putain de "Peuple à la nuque raide", insupportable de nonchalance à force d'être sauvé en permanence par la Providence. Du coup, "planifier" ? Boah ça sert à rien  

Rien n'est jamais planifié des années à l'avance, quelque soit le pays. C'est tout simplement impossible (et stupide) de le faire en politique étrangère et en défense, même pour quelqu'un qui peut s'accrocher au pouvoir comme Poutine.

Mais tout le monde a des plans. Et bien sûr il y en a eu pour l'invasion actuelle de Gaza comme pour un éventuel déplacement forcé des Palestiniens vers l’Égypte. Et tant mieux car cela permet d'envisager l'étendue du merdier potentiel...

Non je me marre parce que l'ONU a autant de pouvoir coercitif que le Vatican

Ouep mais vous avez tendence à angoisser et sous-estimer/surestimer le risque, en tant que joueur de Rapido j'aurai quelques conseils... Bref vous êtes impossible oui.

 
Vous êtes quand même tous très étrange, à discourir de façon légère de la vista du peuple israélien pendant que le peuple palestinien meurt lourdement sous ses bombes...

 
Les israéliens entrainent dans leur faillite morale tous le camp occidental. Un peu comme l'invasion d'Irak. C'est difficile de défendre les lois internationales la paix, les droits de l'homme quand tu laisse faire l'Israël.  Les pays du sud voient ça comme une preuve de l'hypocrisies et du sinistre des occidentaux. On sanctionne et condamne quand seulement cela nous arrangent. Les israéliens eux même sont atteint d'une cécité qui les empêchent de considéré les palestiniens comme des être humains, sans parler de leurs égaux.  

J'ai quand même l'impression que tu en veux plus à Tsahal qu'à Deif et Haniyeh en ce qui concerne les morts à Gaza.

C'est un forum de discussion ici, tu voudrais qu'on fasse quoi?    

Je viens de voir le massacre de la rave party et je vais te dire que la punition qu inflige israel sur gaza est complètement justifiée.
J ai vu des salopards balancer grenade sur grenade dans un abri où des jeunes s étaient réfugiés.
Pas de répit pour l'éradication de cette vommissure que sont les terroristes palestiniens du hamas

 
Toujours cette même accusation, en boucle. C'est lassant et ça ne porte plus, à force.  
 
Je condamne la souffrance inutile, d'où qu'elle vienne. Quand elle a frappé le 7 octobre. Et depuis deux mois qu'elle s'abat sur les civils palestiniens, dans un massacre de femmes et d'enfants dont la comptabilité dépasse désormais de très loin le 7 octobre.
 
Alors, à toi et à tes potes qui ne daignez jamais avoir un mot de compassion pour les civils palestiniens, je retourne l'accusation : j'ai quand même l'impression que ça vous en touche une sans bouger l'autre, le massacre de civils palestiniens

 
si Israel veut continuer a massacrer des milliers de civils contre l'avis de l'ONU bah allons y gaiement la seule democratie du moyen orient hein
 
Ce serait gonflé vu que la seule chose qui differencie la creation d'Israel d'une invasion pure et simple c'est les decisions de l'ONU de 47    

Beaucoup de posts de ta part pour condamner Tsahal, pas vraiment pour Deif et Haniyeh, c'est un fait que chacun pourra vérifier.
Toute mort civile est un problème dans un conflit c'est vrai, mais la guerre fait des morts (d'autant plus en milieu urbain). Est-ce que c'est triste ? Oui bien sûr. Est-ce que c'est évitable ? Pour mettre fin au Hamas, non.

Mon message n'avait rien à voir avec ce qui se passe à Gaza actuellement. Et il n'y a rien de léger, comme j'avais dit sur le topic zemmour où ça chialait je ne sais plus quelle raison, les juifs n'ont pas pas compter sur le vote electoraliste pendant +3500 ans pour être le seul peuple de l'antiquité qui ai survécu, hors tribus isolées "anecdotiques".

Ça sous entend beaucoup de choses.

Article très intéressant du Guardian, certaines choses font bien écho aux pensées partagées ici même par les plus fervents sionistes extrémistes notamment le "single-minded people"   C'est bien de se rendre compte que les personnes normalement constituées sont quand même bien au fait de la situation et de la réalité de ce qui se passe.
 
https://www.theguardian.com/comment [...] anyahu-idf
 

 
on attend les videos des deux mois et demi de massacre à Gaza pour discuter de l'eradication du courant extremiste israelien?

c'est un op-ed qui se base bcp sur le ressenti et l'interpretation de l'auteur amha

Que les terroristes palestiniens du hamas cessent de se servir des civils palestiniens comme bouclier humain.

 
Hé ho on est bientôt 2024, l'excuse "bouclier humain" plus personne la gobe amigo  

 
Ben, je discute, moi aussi. Et quand la conversation prend un tour qui me choque, j'en fais part.  
 
Là, par exemple, quand je lis ce passage sous la plume de Dworkin, qui évoque l'effroyable bilan humain des bombardements de Gaza de cette façon :
 
 
 
Et bien quand je lis ça, je réagis. Parce que je trouve que c'est une façon dégueulasse de s'auto-absoudre. De tirer la chasse sur ce qui restera peut-être comme l'un des plus marquants massacres de ce début de 21e siècle. Et d'évacuer ces dizaines de milliers de morts innocents, sans compter les plus de 100 000 blessé.e.s - et attention, c'est très très loin d'être terminé.  
 
Et donc, quand je lis l'un des plus fervents promoteurs sur ce topic de l'opération en cours affirmer benoîtement qu'on s'en carre de la morale, parce que tout le monde aura oublié le massacre dans quelques années, ben je m'insurge, parce que je trouve ça littéralement obscène. Et pour être franc, je trouve très surprenant que ce ne soit pas le cas de davantage de personnes ici.  
 
Et quand en plus ces considérations infâmes amènent à un petit dialogue primesautier entre Le Grand Matheux et Dworkin sur le côté fier tête de pioche (je résume, hein) du peuple israélien, je manifeste ma gêne à haute voix. D'où ta question. Et d'où ma réponse. J'espère qu'elle t'a satisfaite

 
Donner l'impression juste deux secondes qu'ils s'angoissent autant pour le carnage quotidien actuel que pour les 200 otages ou l'elimination des coupables du 7/10

 
Bordel, si ces chiffres se confirment, faudra reconnaître Israël et Tsahal comme champions hors catégories en matière de propagande militaire. Ils ont fait gober à tout le monde leur 120 et quelques soldats tués, alors que leur bilan est en réalité carrément catastrophique. Plus de 2000 soldats handicapés, c'est incroyable

c'est la ou je ne vous suis pas sur ce forum:

Morale ou humanité mise a part,

comment pouvez vous croire une seconde que ce massacre va eliminer le Hamas?

- Deja il est CERTAIN que nombre de Hamas anonymes vont se fondre dans la population pour revenir plus tard donc a moins d'eliminer tous les palestiniens (oh wait-)

- Ensuite MEME si tous les membres actuels du Hamas etaient tués (et c'est un grand "SI" ),  ceux qui n y etaient pas ou ne voulaient pas y etre, et leurs enfants, sont en train de perdre des parents et des amis,  et donc prendront le relais.

La seule maniere perenne d'eliminer le Hamas c'est d'eliminer sa cause, en virant le Likoud et en soutenant coté Palestiniens ceux d'entre eux qui sont prets à diriger un ETAT reconnu par l'ONU et prets à un compromis