Reprise du message précédent :
 
 
Mais les 2 millions d'habitants on en fait quoi?  
 
Quel est le plan israélien ?

 
Il n'y a pas de plan israélien. Il n'y a jamais eu aucun autre plan pour Gaza que "gérer le conflit et on verra bien ce qui se passe".

J'espère que ça en intéressera certain-e-s : je copie-colle ici un intéressant article publié sur Slate (et donc en accès libre), lui-même traduction d'un article de Fred Kaplan sur Slate Us. https://www.slate.fr/story/258015/g [...] etats-unis
 
Et l'un des enseignements clés de ce papier est que le soutien au Hamas, que ce soit en Cisjordanie ou dans la bande de Gaza, est beaucoup moins marqué que ce qu'essayent de faire croire ici les thuriféraires des bombardements israéliens, qui s'ingénient à faire croire que tous les Palestiniens soutiennent le Hamas ; par contre, il est très logiquement en hausse depuis que les bombes israéliennes ont commencé à frapper en masse les civils. En filigrame de l'article, aussi, la question d'un soutien américain qui pourrait finir par craquer (si seulement, bordel, si seulement)
 

 
Oui moi j'interprete que pour eux la Palestine est une terre d'Islam
 

 
Il me semble que "tuer tous les juifs de Palestine" peut s'entendre comme une resistance anticolonisation de la Palestine
de meme que tuer tous les allemands de France pendant la 2e guerre?
 
c'est tres certainement une acception radicale de la resistance anti colonisation,
 
mais ca ne traduit pas pour autant une volonté d'eradiquer les juifs intégralement
 

 
 
Ce que tu appelles "vision fondamentaliste" c'est pourtant la boucherie qu'a fait la France pendant la 1ere guerre mondiale,
 
et c'est aussi ce qui a permis à l'URSS d'écraser le 3e Reich (20 millions de morts civils et militaires) , sans quoi les Alliés auraient été contraints de faire pareil.  
 
Ce que tu recommandes c'est ce qu'ont fait le marechal Petain et Pierre Laval (respectivement emprisonné et executé pour collaboration a la Liberation)
 
Quand tu fais la guerre totale tu es obligé d'aller au bout sans quoi tu rends d'un coup inutile le sacrifice de ceux qui ont déja péri.
Tu capitules que quand tu n'as plus aucune chance de l'emporter et que nouveaux morts seraient a leur tour inutiles
 
 
 
 
 

 
Ce niveau de déni c'est invraisemblable.
 
Israel N'EST PAS obligé de dezinguer tous les palestiniens pour demanteler le Hamas
 
Comme je le repete a chaque fois, la France ne s autoriserait jamais a dezinguer des belges aveuglement sous pretexte qu'ils cachent des mecs de Daesh
 
(hé désolé hein, mais c'est Bibi qui a fait le parallele le premier)
 
Sauf a considerer que tous les palestiniens répondent des crimes du Hamas et dans ce cas, le Hamas est une force armée, pas des terroristes.
 
 
 

Houla, achete toi un bouquin d histoire parce que cela c est le gloubi boulga de n importe quoi.

 
Officiellement pas de plan.  
 
En vrai ? Ça se discute : A forced exodus from Gaza to Egypt? Israeli ‘concept paper’ fuels outrage
 

 
Bon Munayyer est Palestinien.. En tout cas l'idée a déjà été discutée par le passé, entre autre évoquée par un rival de Netanyahu au Likud : My Outline for a Solution in Gaza : Clear and concise, the steps towards achieving quiet in Gaza. (2014)
 
Globalement les Américains sont sans doute contre et ça serait absolument désastreux pour Al Sissi tant en terme d'image qu'économiquement.

 
les chartes ecrites avant ou aprés le non respect des résolutions de l'ONU?

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bah c'est sauter sur l'occasion du 7/10 pour accelerer le processus, faut t expliquer ca aussi?

Il serait peut etre temps que l'ONU mette ses couilles sur la table et siffle la fin de la partie

 
 
mais de quoi tu parles ? Je t'en prie éclaire moi factuellement point par point (y'en a 3) on va bien rigoler
 
 
Deumilcat a écrit:
 
1/ Ce que tu appelles "vision fondamentaliste" c'est pourtant la boucherie qu'a fait la France pendant la 1ere guerre mondiale,
 
2/ et c'est aussi ce qui a permis à l'URSS d'écraser le 3e Reich (20 millions de morts civils et militaires) , sans quoi les Alliés auraient été contraints de faire pareil.  
 
3/ Ce que tu recommandes c'est ce qu'ont fait le marechal Petain et Pierre Laval (respectivement emprisonné et executé pour collaboration a la Liberation)
 
Quand tu fais la guerre totale tu es obligé d'aller au bout sans quoi tu rends d'un coup inutile le sacrifice de ceux qui ont déja péri.
Tu capitules que quand tu n'as plus aucune chance de l'emporter et que nouveaux morts seraient a leur tour inutiles
 

 
Oui des "plans" comme ça, il y a des pelletées. Lieberman, à une époque, avait aussi évoqué des """idées""" de ce genre, on a même un champion ici qui "n'exclut pas l'arme atomique".  
 
Par contre, si par "plan", on entend un truc construit, planifié, anticipé, financé, conçu par l'échelon politique, validé par l'état-major, là pour le coup, il n'y a rien. Le néant. "Détruire le Hamas", ce n'est pas un plan. Ca peut faire partie d'un plan, et énormément de monde s'accorde sur le fait que ça devient un pré-requis à n'importe quel plan politique. Mais justement, il n'y a pas de plan politique. Dès que tu interroges n'importe qui avec une once de pouvoir politique, tu retombes inévitablement sur :  
 
- remettre l'AP en place à Gaza (sans jamais expliquer par quel truchement)
- dire que "il n'est pas question de reprendre la responsabilité de 2 millions de gens"
- "il faut réfléchir à un plan" (no shit sherlock)
 
Le résultat de 60 ans à tout faire pour ne surtout jamais prendre ni responsabilité ni décision politique.

 
Pardon c'est nerveux.

On atteint un niveau de cracottage assez impressionnant, là.    

 
je te rappelle que les USA eux meme se sont deja affranchis de la charte des NU: l'attaque de l'Irak par les USA n'a jamais été autorisée (la resolution 1441 de 2002 menacait l'Irak de "consequences serieuses", terme extremement vague)
 
Tu ris parce que l'ONU est justement devenue un pantin americain et je suis d'accord
 
mais ce serait bien justement l'occasion pour elle de tordre le bras aux Etats Unis en l'obligeant soit à suivre, soit a se facher publiquement avec toute la communauté internationale...
 
D'autant que Biden est pas hyper a l'aise avec ce qui se passe en Palestine, ca lui donnerait l'occasion de se justifier auprès de son Congrès de demeurés...
 
(et d'etre en accord avec les grands mots dont se targue officiellement ce pays d'hypocrites, au lieu encore d'aller chialer comme des calimeros quand ils vont se reprendre des 747 dans la gueule)

Et c'est simplement inacceptable... Pas seulement de la part d'Israël,  des pays arabes bourrés de blé autour qui font les faux culs depuis les lustres sur les palestiniens.

 La politique étrangère US que je ne comprends pas, on a l'impression qu'ils n'ont aucun plan contrairement au conflit ukrainien. (8 millions de réfugiés absorbés)

La différence majeur avec les autres conflits cité plus hauts... Ils n'ont pas d'Etat, pas d'armée. @Roland on a peut être fait du sale en Syrie (aucune idée de l'ampleur) mais 1) on a accueilli 2 millions de réfugiés syriens avec certaines conséquences qu'on connaît 2) ça n'a rien à voir avec la situation actuelle où tout le monde, enfin les leaders du Monde Libre/Semi-Libre regardent passivement pensant qu'il y a en effet un "plan" et que quelqu'un va se bouger à un moment. C'est pas le cas.

Une coalition de pays arabes sunnites (AS, UAE, Qatar, Égypte & co) backer par les États-Unis et l'Europe pourrait mettre en place un pont aérien, quand on connaît le terrain côté israélien près de Gaza ça pourrait se faire en très peu de temps. Au moins pour évacuer les blessés graves et vulnérables (gosses en bas âges, femmes, handicapés mentaux, vieillards)

Rien. J'en déduis que il n'y a aucune volonté politique...j'emploierai même pas de concepts juridiques, crimes de guerre ou de massacre méthodique ou que les israéliens réalisent aussi leur projets politique mais cette crise morale risque de laisser des traces. M'en fout des analyses D'Horowitz & co (pas le pianiste) à court terme.

 
entre "le genocide c'est de la resistance", le delire facon 0/20 en cours d'Histoire affirme avec bcp d'aplomb, et puis le "l'ONU a un pouvoir coercitif", y'a du tret tres haut level de cracotte ajd

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lol?

Quasi tous les pays du monde occidental. Ca vient avec le package "tolérer les double-nationalités".

 
Oui on a bien compris,
 
"Israel c'est le camp du bien, grand poto des USA de l'Axe du Bien, qui controlent tous les autres pays du monde moins biens avec leur veto,  
 
donc Israel peut squatter et dezinguer n'importe qui à volonté sans etre critiqué sinon c'est de l'antisemitisme hein #lashoahtoussa
 
 parce qu'Israel est parfait, Israel est beau, Israel vaut mieux que ces paloss de merde, Peuple non élu qui squatte leur trés chere terre sainte  
 
et n'ont qu'a aller se faire foutre en Egypte ou crever sous les bombes"
 
C'est bon j'ai fait le tour?  

tu m'as pas répondu si le francais etait ta langue natale?

J'ai dit sacrifier tout ton peuple c'est de la resistance, relis avec le doigt.

Si l'URSS avait pas bourriné 20 millions de citoyens contre un 3e Reich tellement enkysté dans l'Europe qu'aujourdhui encore on a des bunkers en beton armé partout,

c'est pas qq centaines de miliers de GI pas motivés qui y seraient parvenus a eux seuls.

Tous les deux vous avez oublié jusqu'ou etait arrivé l'armée rouge en 1945? Vous avez maté une carte dernierement? Y a que 1200 kilometres entre Caen et Berlin Ouest.

Vous croyez que les Nazis auraient fui devant le debarquement allié si Staline n'avait pas anéanti toute leur logistique industrielle à l'Est?

Et c'est moi le 0/20 en Histoire ? Grotius j'attends toujours

 
Grandiose : "Tout notre peuple est mort mais notre peuple a vaincu."    
 
Ne change rien.

Il est clair que l'ambiance n'est plus à l'époque Bono & Queen, USA for Africa... Mais je pense que ça a des conséquences difficiles à mesurer et pas seulement sur Israël.

 
 
Si c'est pas Israël le camps du bien dans l'histoire, ce sont donc les palestiniens ...
 
Effectivement t'es parti loin là.
 
#lashoahtoussa ???? Quand je pense à ton hystérie avec le tag #ouimaislescolonies, j'avoue que là t'es bleuffant.
 
Tu veux pas faire une pause ?

 
non, c'est parce que c'est un cas manifeste d'injustice asymetrique comparé a tous les autres casusbelli du monde
 
Donne moi UN exemple comparable,  
où un pays a pu s'installer OKLM sur une terre deja occupée  
et s'est etendu au mepris de toutes les resolutions de l'ONU uniquement
parce qu'il a le soutien diplomatique et militaire d'un membre du conseil de sécurité possedant l'arme nucleaire?  
 

 
https://blogs.timesofisrael.com/who [...] he-gazans/
 

 
manque les options funky style territoire administre par l'ONU

 
le sahara occidental
le tibet
chypre
 
doit surement y en avoir d'autres

 
Mais EVIDEMMENT qu'il n'y a AUCUNE volonté politique. Aucune, zéro. La seule volonté politique qui anime les "responsables" politiques israéliens, c'est d'arriver au pouvoir. Et de gérer les affaire courantes du pays. La seule volonté politique des émiratis et des saoudiens, c'est de faire du business. Là, il faut comprendre que la quasi-totalité des pays de la région (Qatar y compris, juste au ca où), encouragent en coulisse Israël d'en finir avec le Hamas.  
 
Qui croit sérieusement que qui ce soit en a quelque chose à carrer des palestiniens ? Les palestiniens, ils sont vus par les pays du "bloc sunnite" et Israël comme une nuisance, et par les pays de "l'arc chiite" comme une arme contre Israël, ni plus, ni moins, c'est juste de la géopolitique dans ce qu'elle est de plus froidement dégueulasse et de plus cynique. Pour les USA c'est une nuisance également, parce que ça tombe mal à l'approche des élections, et ça faisait un moment qu'ils commençaient à vouloir se désengager de la région.
 
Un pont aérien ? Les saoudiens et les émiratis sont autrement plus intéressés par une ligne de train rapide qui partirait d'Abu Dhabi jusqu'à Haïfa en passant par Riyad, oui, ça c'est intéressant, un truc qui pourrait contourner en partie le problème de la Mer Rouge et qui pourrait rapporter des milliards, là oui.  
 
Mais organiser un pont aérien ?? Pour évacuer des palestiniens ? Mais qui a envie de se lancer là-dedans ? Pour quoi faire ? Les égyptiens surveillent leur frontière avec gaza comme le lait sur le feu et ne veulent pas entendre parler des palestiniens, la Qatar a gentiment demandé aux leaders du Hamas d'aller se faire pendre ailleurs, les émirats et les saoudiens s'en battent les steaks avec une pelle.
 
Moralement ? Tout ça ne laissera aucune trace, ou presque. Enfin, si, peut-être dans certaines populations, en Egypte, dans les camps de réfugiés, dans les populations politisées en Europe ou aux USA. Mais c'est tout. Quelques semaines après que cette guerre sera finie, tout le monde aura déjà oublié, et passé à autre chose. Quelques années après, j'en parle même pas. Un article dans wikipédia. Le processus de normalisation entre l'Arabie Saoudite et Israël reprendra à peine le dernier coup de feu tiré. Malgré plus de 10 ans d'une guerre abominable en Syrie, alors qu'il a utilisé ses armes chimiques en toute décomplexion, alors qu'il a liquidé purement et simplement Yarmouk, Bashar est de nouveau "fréquentable". Il a réintégré très calmement la Ligue Arabe, tout le monde parle à nouveau avec lui. Sans honte, et sans complexe.  
 
De nouveaux paradigmes géopolitiques vont émerger, sans doute. La situation en Mer Rouge, notamment. Mais moralement ? Rien du tout.

 
Et il se lâche : https://twitter.com/conspiration/st [...] 8039615804
 

 
Ma préférée c'est "vas-y les égyptiens, là, reprenez le contrôle de Gaza, t'as vu ?". Ca me fait toujours rire quand des politiciens balancent ce genre de trucs sans trembler des genoux.

 
Ah bah il peut se lâcher, maintenant, c'est sûr    
 
Bon et puis balancer des saloperies antisémites, en Syrie, j'ai envie de dire, c'est d'une banalité affligeante  

mais pourquoi devrait il y avoir un camp du bien? Y'a deux populations infoutues de trouver un equilibre

et Israel en laissant pourrir la situation a pas fait mieux que le Hamas le 7/10 (et on voit depuis deux mois qu'Israel a rien a leur envier en terme de barbarie)

Si Israel veut etre le camp du bien, va falloir se comporter autrement...

Et ca en prend pas le chemin quand je lis ici des ricanements sur une deportation integrale, sur des civils qui n'ont en gros que ce qu'ils meritent,

et maintenant sur la prétendue impuissance de l'ONU par des posteurs hfr cyniques qui se VAUTRENT avec des smileys rigolards

dans le soutien inconditionnel d'Israel par les USA (et donc a l'ONU)

en reponse à un post qui parle de gamines amputées sans anesthesie,

J'ai jamais cité #ouimaislescolonies,  j'ai caricaturé avec #ouimaislaTorah parce qu'implicitement c'est le seul "droit" implicite dont s'arrangent les juifs pour s'autoriser a coloniser la Palestine

Ici je caricature #lashoahtoussa parce que toute critique d' Israel est systematiquement biaisée et caricaturée en volonté d'éradication de tout le peuple juif

Je ne lis des pro israeliens ici qu'ironie basé sur des torsions sémantiques, des raisonnements biaisés et le sentiment bien compris que la force est du coté israelien

Donc bravo, c'est bien. Seules les victimes du 7/10 sont horribles, on a bien compris. Ce qui se passe aujourdhui ils le kiffent, tant mieux pour eux.

Ou tant pis.

C’est comme si je débarquais demain sur le topic guerre au Zimbabwe et qu’après avoir lu le sommaire de la page wiki, je cherchais à convaincre les gens avec un aplomb pas possible et en inventant tout un paquet de règles et de conventions.

Sans doute.
Mais globalement je serais israélien je ne serais quand même pas serein pour l'avenir.
Les palestiniens ne vont pas disparaître.
Au nord il y a le Hezbollah qui certes ne pourra pas détruire Israël mais qui a la capacité de faire très mal.
Un autre voisin, la Syrie, est en lambeaux. Pour l'instant Bashar a gagné mais qui sait ce qui en ressortira à l'avenir.
Et pour les autres voisins directs, Jordanie et Egypte, ils sont fermement tenus mais pareil, rien ne dit qu'à l'avenir ça ne s'effondre pas.
Et on ne parle pas de l'Iran
Avec en plus le réchauffement climatique qui va ajouter sa dose de merde supplémentaire dans la région.
Bref, vous devriez penser à sympathiser avec les voisins directs, déjà que le futur s'annonce pas joyeux

 
 
 
Donc on est bien d'accords? A part défouler leur colere en tuant le plus d'Israeliens possible, il leur restait quoi comme options aux palestiniens?
 

 
le double jeu du Qatar, qui finance le Hamas, et les organes de propagande anti-israeliens et antisemites est quand meme assez derangeant
 
 
faut demander aux Chinois de financer, ca
 
 
 
Ah non, perso, je n'aurai absolument pas oublie la reaction de beaucoup de "progressistes", de la gauche woke/DEI et beaucoup d'autres qui, des le 7 ou 8 octobre, justifiaient, excusaient, minimisaient, voir celebraient meurtres, viols, et tortures.
Je n'aurai pas oublié toute la periode ou l'antisemitisme decomplexe et parfois violent a explose en diaspora. Et la aussi, je prends bien note de tous ceux, individus et courants politiques, qui le minimisent.
 
Enfin, il y a quand meme un silver lining (a quelque chose malheur est bon, comme on dit en francais), au niveau de l'effet positif de cet electrochoc sur les Juifs du monde, leur implication dans la vie communautaire (et/ou religieuse), mais je ne m'etendrai pas la dessus sur ce topic, car ca deviendrait vite HS.
 
 
 
tant que les Palestiniens ne decident pas de s'organiser politiquement afin de faire la paix avec Israel, tous les nouveaux paradigmes geopolitiques contiendront toujours les germes d'un conflit arme entre Israeliens et Palestiniens
donc c'est de nouveau glisser le probleme sous le tapis

bah je sais pas, Israel se torche avec les resolutions de l'ONU et le droit international

donc autant sortir de toutes les conventions t'en penses quoi?  

Je comprends pas ce nouveau délire autour de l’AP.
Les mecs sont incompétents, dirigés par un Boutef bis, et sur le point de connaître un changement de taulier qui risque de voir tous les prétendants se déglinguer entre eux.
 
Amha, la seule solution alternative à une administration temporaire court/moyen terme d’Israel, c’est de trouver un palestinien avec un assez gros sponsor pour subvenir aux besoins des gazaouis.
Vu ce à quoi devrait ressembler Gaza après la guerre, je suis pas certain que les gazaouis aient une autre priorité que leurs besoins/sécurité.

 
Ah mais je sais très bien, et c'est pour ça que je râle contre les tocards qui nous "gouvernent". Parce que j'aimerais bien un leader avec une vision et un plan pour le pays, et qu'on commence à régler véritablement les problèmes au lieu de sans arrêt s'en remettre à la Providence.
 
Sympathiser avec les voisins, perso je ne demande pas mieux, mais c'est pas simple. 35 ans de "paix" avec l'Egypte et à ce jour 0 (zéro) échange culturel avec le pays, par exemple. L'iranien de la rue est infiniment moins antisémite que l'égyptien de la rue.  
 
Heureusement, les partenariats récents sont plus fructueux, de ce point de vue.

 
L'Arabe du Futur est tres drole la dessus