Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Reprise du message précédent :

the veggie boy a écrit :

"a n'importe quel prix", il y aurait sans doute 10 a 50x plus de victimes, et ils n'auraient pas laisse le temps au civil de quitter le Nord avant d'y entrer
je veux dire, chaque victime civile est une tragedie a deplorer, clairement
mais n'exagerons pas non plus sur le ratio, le barbarisme, etc, etc. de Tsahal
bah oui, ils sont en guerre, y'a des victimes civiles, et c'est terrible
mais pour le meme prix, apres le 7 octobre, ils auraient pu raser la moitie de la bande de Gaza et faire un million de morts
il y a fort a parier que ca aurait ete la reaction d'un poutine, par exemple

Je pense que t'es d'accord pour dire que l'argument "Poutine aurait fait pire" c'est quand même pas le meilleur, moralement parlant. Israël n'est pas la Russie.
Et précisément c'est bien parce que l'Occident considère qu'Israël est un pays moderne, démocratique et respectueux des droits de l'homme qu'il est aussi plus exigeant et inquiet avec ce que fait Tsahal à Gaza que ce que fait l'armée Russe en Ukraine.
La Russie Poutinienne, on sait qu'elle est perdue pour l'humanité et qu'il y a plus rien de bon à en tirer.
Tout le monde flippe qu'Israël suive la voie du coté obscur.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

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markesz

Destination danger

Aussi longtemps que le Hamas est en capacité de lancer des roquettes sur Israël, Tsahal doit poursuivre l'offensive et nettoyer le terrain pour annihiler les sites d'où elles sont lancées.

Message cité 1 fois

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

freddy021

Les Français qui dégomment

Ça c’était avant. Le nouveau paradigme c’est d’éliminé ceux qui constituent la menace.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

spartak01

freddy021 a écrit :

Ça c’était avant. Le nouveau paradigme c’est d’éliminé ceux qui constituent la menace.

les colons israéliens ? :ange:

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

fatah

Petite séance de vol de récoltes puis de destruction d'oliviers appartenant aux palestiniens par des colons, sous l'oeil bienveillant de l'armée israélienne :

https://twitter.com/Yesh_Din/status [...] qGlow&s=19

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

LibreArbitre

La /root est longue

markesz a écrit :

Aussi longtemps que le Hamas est en capacité de lancer des roquettes sur Israël, Tsahal doit poursuivre l'offensive et nettoyer le terrain pour annihiler les sites d'où elles sont lancées.

Ça serait quand même bien aussi qu'Israël finisse par accepter les résolutions de l'ONU et mette un terme aux colonies illégales (autre autres) : https://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775

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Hebergement d'images

Jahaa_sv

spartak01 a écrit :

les colons israéliens ? :ange:

Fig. 1 : la lourdeur.

On a compris que tu avais un parti pris dans le conflit, pas la peine de le répéter.

Message cité 2 fois

LeGrandMatheux

Animateur

Je pose ça là : https://youtu.be/wcfpn6It7YE?si=9Lp_xNzjo8Vzq6lP

Message cité 1 fois

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

deumilcat

Shane Hannigan a écrit :

Le Hamas n'est pas prêt à faire le moindre sacrifice pour la vie des civils (arrêter de s'en servir comme boucliers humains, leur filer des médocs, de la bouffe ou du carburant, je sais pas n'importe quoi), mais vous vous en prenez encore et toujours à Israël. Dont la responsabilité première est envers ses citoyens.

Et encore et toujours à chialer pour un cessez-le-feu sans le moindre embryon de solution alternative à la guerre. Silence complet quand on vous demande comment faire autrement. Rien, nada.

Ce genre de demande, de critique, en pratique ça n'est rien d'autre qu'un blanc-seing donné au Hamas pour continuer. Et vous ne vous en rendez même pas compte.

y avait d'autres moyens que d'ecraser Gaza sous les bombes pendant des semaines:
Le cessez le feu ne veut pas dire ne rien faire mais faire autrement

Tu debarques avec des milliers d'hommes et tu cartonnes tous ceux qui t'emmerdent
Tu captures ceux que tu peux et tu les traites comme le veulent les conventions sur les prisonniers de guerre (ou les regles en matiere d'antiterrorisme, mais c'est un autre débat)

La on a juste une vengeance sanglante qui tourne a l'éradication pure et simple

Message cité 5 fois

Errare

perseverare diabolicum

deumilcat a écrit :

Pour rappel, rien n'empêche le hamas de :
- proposer de relacher tout le butin de la razzia (pour ceux qui sont encore vivant)
- de mettre ces chefs en résidence surveillés dans un pays neutre (amérique du Sud ?) (pour ceux qui sont encore vivant) avec protection assurée tant qu'ils n'en bougent pas

Et de demander en échange,
- le retrait des troupes israëliennes
- la mise en place de la solution à deux états sous l'égide de l'ONU
- et d'autres revendications que j'imagine importante

Pour Israël, difficile de dire non, pour les pays tiers un énorme argument pour peser pour l'arrêt de la guerre, pour le peuple palestinien une solution, enfin.

Il n'y a que les chefs du hamas pour ne pas y penser, je me demande pourquoi.

Message cité 2 fois

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doudou5

ACA a vaincu

deumilcat a écrit :

Cite moi un état qui fait différemment ?
Si tu es gazaouite, il n’y a que l’exil aujourd’hui de safe. sinon tu te bas. That’s all.
Mais le Hamas, les pays du golf et cie en ont encore moins rien à faire des gazaouites que les israéliens. Ils ne sont à leur yeux qu’un prétexte pour détourner le regard de ce qui se passe chez en termes de droits humains. Et parce que les opposants ont comme religion le judaïsme c’est trop facile. Les opposants seraient au hasard communistes de Chine, ils s’en cogneraient comme de l’an 40.
Bref le gazaouite n’a de salut que dans l’exil car si il combat il sera associé au Hamas et dézingué en tant que tel

Message cité 2 fois
Message édité par doudou5 le 12-12-2023 à 14:27:45

Tammuz

deumilcat a écrit :

[:gary_2022:4]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Schezario

LeGrandMatheux a écrit :

Je pose ça là : https://youtu.be/wcfpn6It7YE?si=9Lp_xNzjo8Vzq6lP

Tu peux le poser avec une description ?

Message cité 1 fois

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"Si un dragon on le craint, une dragonne on s'y attache."

arthas77

3ème drone intercepté par la frégate Languedoc pour protéger le pétrolier.

Citation :

En effet, via un communiqué diffusé ce 12 décembre, le ministère des Armées a expliqué que le Strinda avait fait l’objet d’une « attaque complexe », associant un missile et un drone. Or, a-t-il avancé, la frégate mulitmissions [FREMM] Languedoc, qui patrouillait dans le secteur, a intercepté le drone qui menaçait le pétrolier norvégien.

« La FREMM s’est ensuite placée en protection du bâtiment touché [par le missile], empêchant la tentative de détournement du navire », a expliqué le ministère. Ce n’est qu’après que l’USS Mason a pris le relais de la frégate française, laquelle a « repris sa patrouille vers le nord ».

https://www.opex360.com/2023/12/12/ [...] n-strinda/

MacEugene

This is the Way.

deumilcat a écrit :

Débarquer dans Gaza sans soutien aérien (préalable), c'est juste envoyer ses soldats au suicide.

Message cité 1 fois

freddy021

Les Français qui dégomment

deumilcat a écrit :

"Eradication pure et simple" [:clooney16]

Alors on va se baser sur les chiffres du hamas pour éviter un quelconque débat d'apothicaire : 20.000 victimes en 2 mois.
Ramené à la population gazaouis estimée à 2.000.000 (pour faire simple également), ça nous fait : 1%
Petite règle de trois, à ce rythme la, il faudra plus de 16ans pour éradiquer purement et simplement les gazaouis.

Alors qu'il aurait simplement fallu ne prévenir aucun civil, ne pas créer de zone d'évacuation et ne pas sécuriser un corridor d'évacuation pour aller beaucoup plus vite, ce qu'ils sont cons ces israelos [:clooney16]

Message cité 2 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

spartak01

Jahaa_sv a écrit :

Fig. 1 : la lourdeur.

On a compris que tu avais un parti pris dans le conflit, pas la peine de le répéter.

T'as raison, c'est scandaleux que je puisse écrire que la Hamas est une bande de salopards sanguinaires et que je puisse considérer que les expulsions sauvages de palestiniens par les colons israéliens et les crimes de guerre impunis de Tsahal sont également condamnables...

Trop subtil pour toi pour qui les oeillères sont l’accessoire indispensable de tout supporter fanatisé d’Israël... :whistle:

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

spartak01

Errare a écrit :

Pour rappel, rien n'empêche le hamas de :
- proposer de relacher tout le butin de la razzia (pour ceux qui sont encore vivant)
- de mettre ces chefs en résidence surveillés dans un pays neutre (amérique du Sud ?) (pour ceux qui sont encore vivant) avec protection assurée tant qu'ils n'en bougent pas

Et de demander en échange,
- le retrait des troupes israëliennes
- la mise en place de la solution à deux états sous l'égide de l'ONU
- et d'autres revendications que j'imagine importante

Pour Israël, difficile de dire non, pour les pays tiers un énorme argument pour peser pour l'arrêt de la guerre, pour le peuple palestinien une solution, enfin.

Il n'y a que les chefs du hamas pour ne pas y penser, je me demande pourquoi.

C'est vrai que le Hamas ou les palestiniens n'avaient pas encore pensé à le demander poliment...

Ca doit être pour ça que depuis des décennies, la colonisation persiste voire s'amplifie... :whistle:

Message cité 1 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Errare

perseverare diabolicum

spartak01 a écrit :

Je n'appel pas prendre des otages lors d'une razzia "demander poliment"

Quoiqu'ils en soit, le fait est qu'ils ne tentent pas cette carte, mais ça te choque pas particulèrement, dont acte.

basketor63

Sarkozy en prison

Jahaa_sv a écrit :

Fig. 1 : la lourdeur.

On a compris que tu avais un parti pris dans le conflit, pas la peine de le répéter.

Spartak01 est au contraire très neutre :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 12-12-2023 à 15:08:53

Tammuz

C'est à quel moment que le Hamas a demandé, poliment ou pas, une solution à deux États ? [:blinkgt]

Message cité 2 fois
Message édité par Tammuz le 12-12-2023 à 15:07:49

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Tammuz

basketor63 a écrit :

Spartak01 est au contraire très neutre. :jap:

Le baiser de la mort.

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

rionsnoir

D'après le fil twitter d'i24, il y aurait des rumeurs de négo pour libérer Marghouti.

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Pseudo Nintendo: Mik

freddy021

Les Français qui dégomment

rionsnoir a écrit :

D'après le fil twitter d'i24, il y aurait des rumeurs de négo pour libérer Marghouti.

le vendeur de beignets au miel à l'angle de la rue Herzl et Bar Yohai ? [:la chancla:1]

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

spartak01

Tammuz a écrit :

C'est à quel moment que le Hamas a demandé, poliment ou pas, une solution à deux États ? [:blinkgt]

Ta question serait pertinente si c'était le Hamas et seulement le Hamas qui se prenait des bombes sur la gueule...
Mais là, de l'aveu même de Tsahal, c'est une majorité de civils palestiniens qui sont victimes de cette vengeance aveugle...

Et même toi dois savoir que les palestiniens en général et l'AP en particulier demandent la création d'un Etat palestinien depuis des décennies...

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

deumilcat

Errare a écrit :

Je pense que le Hamas represente la frange partie en sucette de la résistance palestinienne,

leur seul horizon est de repousser Israel par la menace de se faire tuer, donc j'attends pas grand chose d'eux.

C'est pour ca qu'Israel devrait, plutot que de ceder aux memes procédés bourrins, procéder comme j'indiquais, parce que ca ne viendra pas du coté Hamas

deumilcat

doudou5 a écrit :

et en quoi est ce incompatible avec ce que je dis?
Quand Tsahal debarque soit tu veux en découdre soit tu te planques/tu t'exiles
En entrant d'emblée avec de l'infanterie plutot qu'en tapant par missiles a distance,
Israel aurait permis de séparer gazaouis et Hamas sans juste aggraver la situation
(car avec ce genre de frappes indistinctes, y a surement plein de gazaouis modérés qui ont maintenant décidé de se venger un jour ou l'autre.
Israel a peut etre diminué le Hamas d'aujourdhui mais renforce celui de demain)

Message cité 3 fois

deumilcat

MacEugene a écrit :

Débarquer dans Gaza sans soutien aérien (préalable), c'est juste envoyer ses soldats au suicide.

raser tout le terrain avant d'entrer, ca s'appelle pas du soutien aerien,
normalement ton infanterie repere les points de resistance sur place et APRES tu frappes de maniere ciblé
Bien sur c'est risquer des pertes
et ca traduit surtout qu'en Israel Natanyahuh sait qu'on prefere buter des tas de civils gazaouis qu'un seul soldat, ce qui est contraire aux conventions de la guerre

En procédant comme les USA pour "liberer" l'Irak en 2003, Israel va obtenir le meme effet: nourrir une frange armée gazaouie encore plus infame que le Hamas
(je rappelle que Daesh est né en Irak)

Message cité 1 fois

freddy021

Les Français qui dégomment

deumilcat a écrit :

(car avec ce genre de frappes indistinctes, y a surement plein de gazaouis modérés qui ont maintenant décidé de se venger un jour ou l'autre.
Israel a peut etre diminué le Hamas d'aujourdhui mais renforce celui de demain)

Ca s'appelle de la science fiction. Sauf si t'as des sources.

Je doute de la pertinence de prendre en compte la science fiction pour élaborer une réponse militaire.

En attendant, dans le monde réel, 75% des palestiniens soutiennent les actes du hamas du 7 octobre. Et le soutien est encore plus fort en Cisjordanie.
Donc bon, le "plein de gazaouis modérés" va falloir les trouver.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

- gab

deumilcat a écrit :

Le Hamas aurait investi les habitations civiles pour s'y planquer/sniper à couvert, en empêchant les civils de se barrer parce qu'un bouclier humain c'est toujours pratique, et les soldats israéliens auraient eu des pertes énormes pour aucun résultat tangible.

On peut penser ce qu'on veut de l'offensive actuelle, mais dire "ça aurait été plus propre d'y aller à pied", non, vraiment pas.

Message cité 1 fois

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

deumilcat

freddy021 a écrit :

Pour Gaza j'ai plutot 600000 que 2 millions (toute la bande de Gaza)
la zone d'evac et le reste c'est pas venu tout de suite et y a des chances que ca vienne des pressions internationales
Et encore c'est pas fini.

Maintenant si j'applique tes histoires de regles de 3 a l'attaque du 7/10 qui n'a fait que 1500 morts sur 9 millions de personnes

j'aimerais bien savoir pourquoi ici bcp disent que c'etait un pogrom visant a eradiquer les juifs ?

Message cité 3 fois

deumilcat

Tammuz a écrit :

C'est à quel moment que le Hamas a demandé, poliment ou pas, une solution à deux États ? [:blinkgt]

le Hamas jamais
mais durant les accords d'Oslo jusqu'a l'assassinat de Rabbin et la mise hors jeu ensuite d'Arafat,
il me semble bien que les palestiniens demandaient poliment

Message édité par deumilcat le 12-12-2023 à 16:08:53

basketor63

Sarkozy en prison

doudou5 a écrit :

Mais le Hamas, les pays du golf et cie en ont encore moins rien à faire des gazaouites que les israéliens. Ils ne sont à leur yeux qu’un prétexte pour détourner le regard de ce qui se passe chez en termes de droits humains.

Israël peut donc au contraire remercier les pays voisins d'être des dictatures monarchiques qui ne se préocupent de l'avis de leur population que si ils sont sur le point de se faire renverser.

Les populations de ces pays n'en n'ont pas rien à foutre des palestiniens, c'est juste que comme c'est des monarchies pour la plupart, les dirigeants eux n'en ont rien à faire d'a peu près personne.

Message édité par basketor63 le 12-12-2023 à 16:10:46

deumilcat

freddy021 a écrit :

Ca s'appelle de la science fiction. Sauf si t'as des sources.

Je doute de la pertinence de prendre en compte la science fiction pour élaborer une réponse militaire.

En attendant, dans le monde réel, 75% des palestiniens soutiennent les actes du hamas du 7 octobre. Et le soutien est encore plus fort en Cisjordanie.
Donc bon, le "plein de gazaouis modérés" va falloir les trouver.

Autre science fiction:
Je te dis dans les années 2000 que l'attitude d'Israel va faire naitre une generation gazaoui qui va faire un pogrom dans 20 ans

Ton point de vue c'est "bon bah maintenant qu'Israel les a bien tous enervé y'a plus qu' a les flinguer"

Message cité 2 fois
Message édité par deumilcat le 12-12-2023 à 16:09:24

freddy021

Les Français qui dégomment

deumilcat a écrit :

Maintenant si j'applique tes histoires de regles de 3 a l'attaque du 7/10 qui n'a fait que 1500 morts sur 9 millions de personnes

j'aimerais bien savoir pourquoi ici bcp disent que c'etait un pogrom visant a eradiquer les juifs ?

tu veux comparer 1500 morts en une journée avec des fusils d'assaut/rpg vs 320 morts/jours avec des bombes de plusieurs tonnes [:freddy021:7]
N'y aurait il pas une différence d'approche et d'intention qui justifierait ce paradoxe ?

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

freddy021

Les Français qui dégomment

deumilcat a écrit :

Autre science fiction:
Je te dis dans les années 2000 que l'attitude d'Israel va faire naitre une generation gazaoui qui va faire un pogrom dans 20 ans

Ton point de vue c'est "bon bah maintenant qu'Israel les a bien tous enervé y'a plus qu' a les flinguer"

Aujourd'hui, il faut faire avec les problèmes d'aujourd'hui, pas d'hier.

Je passe sur la déresponsabilisation des palestiniens.
En 2005 Israel se barrait de la bande de Gaza hein.
En 2005 toujours, des premiers accords avec l'AP concernant Gaza.
Le hamas élu à Gaza en 2006, ce n'est pas Israel hein.
Mais la faute est bien évidemment sur le dos de l'attitude d'Israel

Message cité 3 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

antac

Et surtout le fait que la volonté du Hamas n'était pas d'attaquer des militaires mais bien quasi exclusivement des civils désarmés à bout portant... Parce qu'ils étaient civils ET juifs.
C'est surtout ça la grande différence.

Tsahal ne bombarde pas la Bande de Gaza dans le but de tuer spécifiquement des civils musulmans.

F_lanker

freddy021 a écrit :

Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage....

Message cité 1 fois

Errare

perseverare diabolicum

F_lanker a écrit :

Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage....

Oui c'est le terme pour des terroristes qui ont commis le 7/10.

Chien

Rage

Bien vu.

LeGrandMatheux

Animateur

Schezario a écrit :

Tu peux le poser avec une description ?

Oui pardon : Chef spirituel Iranien rencontré chef spirituel russe.

Je savais pas que Putin avait fait en scred' un détour après l'Arabie Saoudite....il se sent vraiment safe vu le nombre de missiles anti aérien dans le coin. Peut être trop d'ailleurs.

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Kiveu a écrit :

tout a fait
je precise juste que le "a n'importe quel prix" est donc une description pour le moins fallacieuse de l'offensive israelienne

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