Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

basketor63

Sarkozy en prison

Reprise du message précédent :
Bombed

Pour le chouineur la source originale https://youtu.be/sldBLNETJUg?t=416 qui est dans le tweet certes.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 11-12-2023 à 01:34:24

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mxpx

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Source de qualité bien sur.

- gab

Aurore boreale a écrit :

Deux papiers intéressants qui m'ont interpellé, je pose ça là à toutes fins utiles si ça peut éclairer le débat.

Le premier du NYT concernant le financement du Hamas :
https://www.nytimes.com/2023/12/10/ [...] hamas.html

Je savais que le gouvernement israélien voyait d'un bon oeil, depuis près de 20 ans, le maintien du pouvoir politique du Hamas à Gaza, notamment parce que ça hypothèque lourdement la perspective d'une unité politique palestinienne (et donc d'une solution à deux Etats). Mais j'ignorais qu'il approuvait explicitement les rivières de cash transmises par le Qatar. Il est fait état d'un épisode assez édifiant, quelques semaines avant les attaques du 7 / 10, où le chef du Mossad se voit demander par le gouvernement qatari si Israël est ok pour continuer à soutenir financièrement le Hamas. Réponse : of course.

Et un 2e article dont le propos fait un peu écho au premier, coécrit par l'un des négociateurs israéliens des processus de paix dans les 90's sous Rabin puis Barak (article très critique de la politique du gouvernement israélien sur la question palestinienne depuis lors) :

https://www.thenation.com/article/w [...] -gaza-war/

Il est notamment évoqué une hypothèse qui m'a interpellé : l'objectif stratégique du Hamas, avec les attaques du 7/10, était peut-être précisément de se désengager de l'exercice du pouvoir politique à Gaza (qui ne présente plus de réel intérêt stratégique pour eux à ce stade), et par la même occasion de renforcer leur influence sur les populations palestiniennes de Cisjordanie.

On verra comment ça finit, mais il semble vraisemblable que, d'un point de vue stratégique, le Hamas gagnera cette guerre. Et confirmation donc que la stratégie (ou plutôt l'absence de stratégie) du gouvernement israélien depuis de nombreuses années sur cette question était basée sur une incompréhension totale des réalités de terrain et de l'adversaire.

Hop, quote pour y revenir plus tard, merci pour les liens.

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

hisvin

basketor63 a écrit :

Bombed

Pour le chouineur la source originale https://youtu.be/sldBLNETJUg?t=416 qui est dans le tweet certes.

Le problème, si je puis dire, c'est qu'ils disent cela depuis le premier jour.

freddy021

Les Français qui dégomment

Citation :

Emad Qariqa, the new commander of Hamas' Shejaiyah battalion, was killed in an airstrike, the IDF and Shin Bet said in a joint statement Sunday evening. Qariqa recently replaced Wissam Farhat, after the latter was killed in an Israeli airstrike on December 2. Qariqa had served as the deputy commander of the battalion since 2019 and previously trained anti-tank missile operators in the Gaza City Brigade. (Yoav Zitun)

(ynet)
Y’a des postes qu’il vaut mieux éviter en ce moment [:clooney19]

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

On a des anciens ministres du Hamas capturés qui parlent beaucoup, apparemment.

Message cité 1 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

mullet

soo woo ! soo woo !

Dworkin a écrit :

On a des anciens ministres du Hamas capturés qui parlent beaucoup, apparemment.

Tu as plus de détails ?

Message cité 1 fois

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

mullet a écrit :

Tu as plus de détails ?

Ca parle beaucoup donc il faut naturellement faire le tri, mais beaucoup de renseignement sur le rôle et l'emplacement d'autres caciques du Hamas, sur les réseaux de tunnels, les otages, etc. Si je comprends bien, certains aimeraient bien que Tsahal mettent la main rapidement sur Sinwar.

Message cité 1 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

bellemousse

que du bonheur

Dworkin a écrit :

Si les révélations des terroristes palestiniens du hamas pouvaient permettre de mettre fin plus rapidement à cette juste guerre, ces barbares auront au moins servi à quelque chose

[:cerveau bounce]

Message cité 3 fois

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si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

spartak01

bellemousse a écrit :

Si les révélations des terroristes palestiniens du hamas pouvaient permettre de mettre fin plus rapidement à cette juste guerre, ces barbares auront au moins servi à quelque chose

[:cerveau bounce]

Ha le mythe de la "guerre juste", ça faisait longtemps...
Mais il est de bon ton de le ressortir parfois... [:breezer lemon]

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

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basketor63

Sarkozy en prison

bellemousse a écrit :

Et si ça pouvait mettre fin à cette juste colonisation par les colons barbares. [:luc@s]

ha mais non en fait, dans ce sens là ça marche pas [:haha klemton]

Message édité par basketor63 le 11-12-2023 à 09:49:25

pik3

bellemousse a écrit :

mettre fin à la guerre ?
Ca me parait un peu optimiste.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

mettre fin à la bagarre alors

Message cité 1 fois

spartak01

Coroners a écrit :

mettre fin à la bagarre alors

Oui, que les colons puissent retourner expulser les palestiniens de leurs terres en paix, sans avoir à regarder au dessus de leur épaule...

Message cité 2 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

basketor63

Sarkozy en prison

Citation :

Vous-même, média, vous passez des images où on voit des mamans qui pleurent avec un bébé en plastique, faisant croire que c'est un bébé mort

Estrosi qui propage des fakenews.

https://twitter.com/caissesdegreve/ [...] LbcwA&s=19

https://observers.france24.com/fr/m [...] nt-fausses

https://www.liberation.fr/checknews [...] T3BZ52K64/

C'est tellement golmon en plus de dire ça, c'est que le type il n'admet même pas dans sa tête que les parents qui portent un enfant mort c'est devenu le quotidien là bas.

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 12-12-2023 à 08:39:59

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

spartak01 a écrit :

Oui, que les colons puissent retourner expulser les palestiniens de leurs terres en paix, sans avoir à regarder au dessus de leur épaule...

retourne applaudir dieudo qui accueille faurisson avec tes copains de gauche

Message cité 3 fois
Message édité par Coroners le 11-12-2023 à 10:14:40

sasquash

spartak01 a écrit :

Oui, que les colons puissent retourner expulser les palestiniens de leurs terres en paix, sans avoir à regarder au dessus de leur épaule...

Les colons qui ont le totem d'immunité mais également le gouvernement qui pousse son avantage :

et c'est une ONG israélienne qui le dit

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A 50 ans, si tu n'as mal absolument nul part c'est que t'es mort.

spartak01

Coroners a écrit :

retourne applaudir dieudo qui accueille faurisson avec tes copains de gauche

Je conchie Dieudo et Faurisson...

T'as une source où ce seraient mes potes ou c'est juste une attaque gratuite histoire de te passer les nerfs ?

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

dj pone

Dworkin a écrit :

Cell-là elle ferait très très mal, vu que c'est une ancienne de CH.

Je n'ai pas trop compris et je n'ai plus souvenir aussi du motif de la rupture mais ils n'avaient pas l'air en super bons termes quand je l'ai entraperçue au procès des attentats de janvier.

Elle avait une position un peu particulière dans la mesure où elle était au Maroc le 7 janvier 2015, donc pas sur les lieux ou à proximité de l'attentat, mais elle a évidemment souffert de celui-ci.

Rapidement, son avocat (plutôt pas mal à droite ) a un peu lâché l'affaire et il ne s'est pas vraiment battu pour faire reconnaitre sa qualité de victime.

Du coup, est-ce que CH va lui envoyer un missile pour ses nouvelles positions ? Ça serait drôle n'empêche

PS : pour l'avoir croisé 2-3x la bas de mémoire, elle est plutôt très élégante C'est mon point [:edwy:5]

Message cité 1 fois

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Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

ils s'étaient embrouillés à propos de l'argent récolté après les attentat je crois

tristes_topics

Coroners a écrit :

retourne applaudir dieudo qui accueille faurisson avec tes copains de gauche

Tu dis tellement n'importe quoi. L'immense majorité des spectateurs étaient d'extrême-droite

Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

Aurore boreale a écrit :

Intéressant, merci pour le message :jap:

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Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.

Ticento

so-saugrenu

[:teepodavignon:8]

Omri SCHWARTZ (@omri_schwartz) :

Cher Olivier,

On me demande pourquoi je me focalise sur toi. Probablement parce que j'ai voté pour toi à plusieurs reprises. Probablement parce que tu es le chef de mon parti, et être le premier des socialistes représente quelque chose pour moi.

Je ne comprends pas tes attaques incessantes contre Israël. J'ai regardé ton activité sur Twitter, et j'ai peut-être raté un tweet ici ou là, mais en général, cela donne ça :
* La disparition de la démocratie à Hong Kong n'a bénéficié d'aucun tweet de ta part, rien.
* Les Ouïghours ont bénéficié de ton attention 2 fois cette année.
* L'Afghanistan 1 fois cette année et rien par rapport au fait que 2 millions d'Afghans ont été expulsés du Pakistan.
* Rien sur la guerre particulièrement horrible au Tigré.
* Rien sur les massacres de civils au Darfour en 2023.
* Sur la guerre au Yémen, un tweet et demi et sans trop d'émotion, alors que l'humanité a rarement vu des photos aussi horribles depuis l'Holocauste.
* Rien sur les Kurdes en 2023, malgré une cruauté sans nom de l'armée turque et l'armée syrienne contre nos alliés et nos amis les Kurdes.
* Sur la Syrie, une mention dans un tweet en 2022, et une fois en 2019.
* 6 tweets sur l'Ukraine en 2023.
* 0 poste sur l'Arménie en 2023, et pourtant il y eu un nettoyage ethnique intégral là-bas.

Par contre sur Israël : 17.

Ce n'est pas normal, Olivier. Les Ouïghours sont parqués dans des camps de concentration. Tu n'as jamais tweeté sur le Tibet. Les femmes afghanes sont réduites en esclavage. Alors oui, peut-être ai-je raté un tweet ici ou là, mais le résultat est inquiétant quand même : un manque de proportionnalité incompréhensible.

Israël se défend contre les pires attaques terroristes que le monde démocratique ait jamais connues et c'est ça ta réaction ? Suite à cette attaque, Israël n'a-t-elle pas le droit de garantir sa sécurité ?
Oui, par ce veto, Biden et les États-Unis sauvent l'honneur du monde démocratique, encore. Oui, ils méritent nos félicitations, encore.

Cette guerre est l'une des guerres les plus justes que j'ai jamais connues. Une guerre est toujours sale, mais celle-ci est à l'image du Hamas : cruelle. Il se cache parmi la population civile, ses membres s'habillent en civils. Ils tuent leurs propres civils. Ils s'accaparent l'aide internationale qui entre à Gaza. Et donc ? Le Hamas gagnerait grâce à sa turpitude ? On sera toujours prisonniers de la logique de l'accord de Munich : apaiser, encore et toujours. On n'a donc rien appris ? Léon Blum aurait honte de nous. Il voulait mener la guerre en Espagne aux côtés des républicains, il en a été empêché. Le prix de cet abandon a été très lourd.

Je sais une chose, Olivier, et tu la sais aussi : les Gazaouis ont en face d'eux l'armée d'un État démocratique, l'armée israélienne. Une armée qui fait des efforts difficilement imaginables pour épargner les civils. Si la guerre était menée par la Turquie, la Russie, l'Azerbaïdjan, les Gazaouis auraient déjà fui en Égypte et rien n'aurait pu les en empêcher. Mais en face d'eux, il y a Tsahal, qui est obligé de gagner cette guerre, mais qui fait beaucoup pour alléger la souffrance de la population civile. Elle a toutefois un objectif primordial : faire disparaître totalement le Hamas. Après le 7 octobre, personne ne peut imaginer qu'un voisinnage avec le Hamas soit possible.

Amitiés socialistes,
Omri Schwartz
[:teepodavignon:8]

Olivier Faure (@faureolivier) :

Il y a des félicitations qui valent blâme du reste de l’Humanité. Cette guerre n’est pas juste. Elle tue indistinctement civils et terroristes. Elle tue et mutile des milliers d’enfants. Elle traumatise à vie une population. Elle rend impossible la vie à Gaza pour des décennies.

Faure confirme son statut officiel de [:bogoss91:2] par ses proches

basketor63

Sarkozy en prison

dj pone a écrit :

Je n'ai pas trop compris et je n'ai plus souvenir aussi du motif de la rupture mais ils n'avaient pas l'air en super bons termes quand je l'ai entraperçue au procès des attentats de janvier.

Elle avait une position un peu particulière dans la mesure où elle était au Maroc le 7 janvier 2015, donc pas sur les lieux ou à proximité de l'attentat, mais elle a évidemment souffert de celui-ci.

Rapidement, son avocat (plutôt pas mal à droite ) a un peu lâché l'affaire et il ne s'est pas vraiment battu pour faire reconnaitre sa qualité de victime.

Du coup, est-ce que CH va lui envoyer un missile pour ses nouvelles positions ? Ça serait drôle n'empêche

PS : pour l'avoir croisé 2-3x la bas de mémoire, elle est plutôt très élégante C'est mon point [:edwy:5]

Non, ça serait vraiment complètement débile.

Après on sait jamais, il ne faut jamais sous estimer le talent, mais faut pas déconner :lol: (enfin si il faut déconner justement, mais bon bref )

Ticento a écrit :

[:teepodavignon:8]

Ticento a écrit :

[/citation]

Faure confirme son statut officiel de [:bogoss91:2] par ses proches

Le tweetos est tellement perché qu'il a toujours pas compris que la différence majeure est que lui il est en train de justifier la mort de dizaines de milliers de civils, chose que aucun politique français ne fait pour les ouïghours, les kurdes, l'ukraine, l'arménie, le yemen, le darfour.

Message édité par basketor63 le 11-12-2023 à 15:26:37

fatah

Voilà.
Le coup de

Citation :

. Mais en face d'eux, il y a Tsahal, qui est obligé de gagner cette guerre, mais qui fait beaucoup pour alléger la souffrance de la population civile

Faut vraiment être perché pour ne pas voir que l'armée israélienne a décidé d'en finir avec le Hamas à n'importe quel prix. Quand tu rases un pâté de maisons pour éliminer 2 mecs du Hamas, on ne peut pas dire que tu fais beaucoup pour alléger la souffrance des civils.

Message cité 2 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

freddy021

Les Français qui dégomment

Aurore boreale a écrit :

Interessant.
Ce que ne dit pas l'article est que l'alternative à ce financement, c'était la destruction du hamas.
Autrement dit ce qu'il se passe aujourd'hui.
Autrement dit ce que nombre de pays sont en train de condamner et veulent stopper.

On peut critiquer Bibi d'avoir supporté le financement du hamas, mais dans ce cas il ne faut pas venir chouiner quand, pour la premiere fois en 20ans, décide d'en finir avec le hamas.

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

freddy021

Les Français qui dégomment

rionsnoir a écrit :

Quel intérêt ? Ça doit bien payer la garde rapprochée de Sinwar.

250k$ offert pour des renseignements sur Sinwar, je suis certain qu'on peut ajouter un billet d'avion pour soi et sa famille. Ca devient interessant

---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

basketor63

Sarkozy en prison

freddy021 a écrit :

On peut critiquer Bibi d'avoir supporté le financement du hamas, mais dans ce cas il ne faut pas venir chouiner quand, pour la premiere fois en 20ans, décide d'en finir avec le hamas.

A partir du moment où le Likoud a avoué que la stratégie de financement du Hamas leur permettait de diviser les palestiniens pour empêcher la création d'un état palestinien, c'est un aveux que ne pas financer le Hamas aurait permis la disparition du Hamas et la création d'un état palestinien.

Message édité par basketor63 le 11-12-2023 à 15:39:11

- gab

fatah a écrit :

Voilà.
Le coup de

Citation :

. Mais en face d'eux, il y a Tsahal, qui est obligé de gagner cette guerre, mais qui fait beaucoup pour alléger la souffrance de la population civile

Ils envoient des sms pour prévenir 10 minutes avant [:copepresident:3]

Message cité 1 fois

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

Hoiniel

- gab a écrit :

Ils envoient des sms pour prévenir 10 minutes avant [:copepresident:3]

:sweat:

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

fatah a écrit :

Voilà.
Le coup de

Citation :

. Mais en face d'eux, il y a Tsahal, qui est obligé de gagner cette guerre, mais qui fait beaucoup pour alléger la souffrance de la population civile

"a n'importe quel prix", il y aurait sans doute 10 a 50x plus de victimes, et ils n'auraient pas laisse le temps au civil de quitter le Nord avant d'y entrer
je veux dire, chaque victime civile est une tragedie a deplorer, clairement
mais n'exagerons pas non plus sur le ratio, le barbarisme, etc, etc. de Tsahal
bah oui, ils sont en guerre, y'a des victimes civiles, et c'est terrible
mais pour le meme prix, apres le 7 octobre, ils auraient pu raser la moitie de la bande de Gaza et faire un million de morts
il y a fort a parier que ca aurait ete la reaction d'un poutine, par exemple

Message cité 7 fois

---------------
blacklist

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

the veggie boy a écrit :

"a n'importe quel prix", il y aurait sans doute 10 a 50x plus de victimes, et ils n'auraient pas laisse le temps au civil de quitter le Nord avant d'y entrer
je veux dire, chaque victime civile est une tragedie a deplorer, clairement
mais n'exagerons pas non plus sur le ratio, le barbarisme, etc, etc. de Tsahal
bah oui, ils sont en guerre, y'a des victimes civiles, et c'est terrible
mais pour le meme prix, apres le 7 octobre, ils auraient pu raser la moitie de la bande de Gaza et faire un million de morts
il y a fort a parier que ca aurait ete la reaction d'un poutine, par exemple

c'est une certitude

et ça a jamais dérangé assad et tous les autres qui continuent à bien lui baiser les pieds, comme quoi

Message cité 1 fois
Message édité par Coroners le 11-12-2023 à 16:14:17

F_lanker

the veggie boy a écrit :

LOL le bon et le mauvais barbare... [:xqwzts:1]

basketor63

Sarkozy en prison

c'est l'argument #ouimaispoutine maintenant.

Message cité 1 fois

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Coroners a écrit :

c'est une certitude

et ça a jamais dérangé assad et tous les autres qui continuent à bien lui baiser les pieds, comme quoi

oui, d'ailleurs pareil pour Assad et d'autres qui, eux, ne font absolument pas dans la dentelle (ce qui ne l'empeche pas d'etre invite a rejoindre la Ligue Arabe, comme quoi, ca n'a pas l'ait d'etre problematique d'etre responsable de la mort de 500 000 Arabes, dans ce cas ci)

F_lanker a écrit :

LOL le bon et le mauvais barbare... [:xqwzts:1]

c'est comme le bon et le mauvais HFRien
par exemple, ta reponse est particulierement ininteressante, comme le reste de tes posts d'ailleurs
du coup tu rejoins la blacklist

Message cité 3 fois
Message édité par the veggie boy le 11-12-2023 à 16:27:01

---------------
blacklist

freddy021

Les Français qui dégomment

C’est juste l’argument « la plupart des civils ont l’occasion de quitter la zone des combats et sauver leur cul ». C’est déjà pas mal, les israéliens du 7 octobre ou les ukrainiens n’ont pas eu cette chance.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

rionsnoir

basketor63 a écrit :

c'est l'argument #ouimaispoutine maintenant.

La vérité c'est que personne ne sait si plus d'efforts sont possibles.il faudrait avoir tous les éléments stratégiques militaires pour le déterminer.

Ce qu'on sait c'est qu'il y'en a eu. C'est tout.

Message cité 1 fois

---------------
Pseudo Nintendo: Mik

basketor63

Sarkozy en prison

the veggie boy a écrit :

Nan mais il dit nimp, je comprends pourquoi il m'a bloqué, il est pas capable d'affronter la réalité.

Il y aura toujours une excuse pour pas voir la réalité [:pingouino]

Et je me fais par un plaisir de corriger ses minimisations outrancières.

Citation :

In the first three weeks of the current operation, Swords of Iron, the civilian proportion of total deaths rose to 61 per cent, in what Prof Levy described as “unprecedented killing”. The ratio is significantly higher than the average civilian toll in all the conflicts around the world during the 20th century, in which civilians accounted for about half the dead, according to Prof Levy.

https://www.irishtimes.com/world/mi [...] udy-finds/

C'est un ratio de morts civils plus élevé que la moyenne du 20 ième siècle avec 61%.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 12-12-2023 à 00:18:05

spartak01

the veggie boy a écrit :

"a n'importe quel prix", il y aurait sans doute 10 a 50x plus de victimes, et ils n'auraient pas laisse le temps au civil de quitter le Nord avant d'y entrer
je veux dire, chaque victime civile est une tragedie a deplorer, clairement
mais n'exagerons pas non plus sur le ratio, le barbarisme, etc, etc. de Tsahal
bah oui, ils sont en guerre, y'a des victimes civiles, et c'est terrible
mais pour le meme prix, apres le 7 octobre, ils auraient pu raser la moitie de la bande de Gaza et faire un million de morts
il y a fort a parier que ca aurait ete la reaction d'un poutine, par exemple

Quand pour justifier une saloperie, on en est à sortir l'EdL " si c'est pas moi, ça sera un autre salaud qui le fera"... :sarcastic:

Avec ce genre de logique, on finit par baiser sa soeur...

Message cité 2 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

spartak01

the veggie boy a écrit :

c'est comme le bon et le mauvais HFRien
par exemple, ta reponse est particulierement ininteressante, comme le reste de tes posts d'ailleurs
du coup tu rejoins la blacklist

Etre blacklisté par Veggie c'est l'assurance d'avoir eu raison quelque part et à un moment...

Message cité 1 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

jan san kar

profil : pas le bon

spartak01 a écrit :

Quand pour justifier une saloperie, on en est à sortir l'EdL " si c'est pas moi, ça sera un autre salaud qui le fera"... :sarcastic:
Avec ce genre de logique, on finit par baiser sa soeur...

La défense : "les autres auraient fait pire" ça débute toujours bien un plaidoyer c'est connu
Non parce que effectivement on est d'accord que d'autres auraient tout rasé minute 2, mais d'autres encore auraient peut être privilégié une intervention un peu plus locale et ciblée sans éliminer des terroristes à coup de bombe de 500kg dans une zone surpeuplée (cf les doctrines de combat en zone urbaine enseignée dans diverses classes des armées européennes). Bon au début du XIIIeme on faisait un peu la même chose, Bézier c'était sympa comme coin.

(par contre perso ma sœur est ultra-moche, quand je vois mon beau-frère je me dis que tous les héros ne portent pas une cape)

Message édité par jan san kar le 11-12-2023 à 17:42:47

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