Et quand les Gazaoui manifestent pacifiquement, ils se font tirer dessus à balle réelles par les israëliens.

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] 3%A9lienne

Et on te demande pas de choisir, c'est juste hallucinant ce que t'écris, on te demande de respecter le droit international ou son esprit, droit qui est opposable au droit français, donc rien que ce que tu défends est illégal, et si non poursuivable, contraire à l'esrpit du droit international.

 
Effectivement, ça dépend des objectifs, en fonction des priorités de chacun, et je conçois qu'on ait pas tous les mêmes. "Est-ce qu'il faut empêcher le Hamas ou qui ce soit à tout jamais de réitérer le pogrom du 07/10" ? Oui, définitivement, oui. Il le faut.
 
Maintenant, si quelqu'un a une solution [réaliste, j'entends] pour atteindre cet objectif sans devoir entrer en guerre avec toutes les conséquences que ça implique, je connais pas mal de gens ici qui sont preneurs.

 peut-être qu'ils recommenceront effectivement, mais faut-il pour l'éviter raser le camp d'en face si c'est le seul moyen ?

 
Les chiffres du Hamas faisaient poiler tous ceux qui applaudissent aux bombardements israéliens sur ce topic. Et puis, des officiels israéliens ont reconnu qu'ils avaient plus ou moins les mêmes, alors c'est devenu de contester ces chiffres.  

Et le massacre du 7/10 justifie le massacre de milliers de civils et la destruction de 40% de Gaza nord?

 
La question c'est de savoir s'il faut atteindre cet objectif à n'importe quel prix, quitte à raser Gaza ? Ou bien à un moment on se dit que raser un quartier pour 2 mecs du Hamas c'est peut-être trop.

On est dans un conflit ou une des parties montrent, sa volonté d'éradiquer l'autre. On est pas juste dans une lutte de territoire, de reconnaissance ou de ressource. Le Hamas veut éradiquer les juifs de la terre. On arrive à un point ou ces menaces ne sont plus des mots, on a eut un aperçu de ce qu'ils sont capable de faire et personne ne pourra nier ici que si le Hamas en avait les moyens, ils tueraient tous les juifs.  
 
L'EI a représenté le même type de menace avec le même niveau d'atrocité, la coalition internationale a été rasée Raqqah pour détruire le pseudo califat. Il y a avait pas autant de manifestation, d'édito ou de bordel autour de ses bombardements.  
 
Tout le monde critique Israel mais personne n'a de solution, tellement facile d'avoir le beau rôle.  

 
Des villes entières en Irak. Le bilan était 10, 20 fois plus important, et personne ne remettait en cause le besoin d'éradiquer Daesh, en effet. Je connais même un certain Jean-Luc Mélenchon qui applaudissait des deux mains le rôle de la Russie en Syrie, soi-disant "engagée à détruire Daesh". Sale fumier d'hypocrite.
 
Le Hamas doit disparaître de l'équation politique de la région. Comme les Nazis ont été éradiqués en 45, avec toutes les conséquences que ça a amené sur Berlin.

Et le massacre du 7/10 justifie le massacre de milliers de civils et la destruction de 40% de Gaza nord?

la main de dieu, tout simplement

Je ne pense pas qu'il y aura d'éradication comme celle des nazis. Les Palestiniens ont trop peu à perdre actuellement.

Le Hamas doit disparaître de l'équation politique de la région. Comme les Nazis ont été éradiqués en 45, avec toutes les conséquences que ça a amené sur Berlin.

Je ne pense pas qu'il y aura d'éradication comme celle des nazis. Les Palestiniens ont trop peu à perdre actuellement.

(...)
Aujourd'hui c'est minimum 10 000 civils tués. Si demain l'armée israélienne garantit qu'elle peut détruire le Hamas mais au prix de 100 000 morts civils palestiniens, vous signez ?  
(...)

 
 si tu eradiques le Hamas, mais que le PIJ ou AQ prend sa place, tu n'y gagnes pas forcement au change (et les Gazaouis encore moins)

 
Si il n'y avait pas eu 20 ans de blocus sur Gaza, et 50 ans de colinisation et d'occupation sur la Palestine, Israël n'en serait pas là non plus.
 
Et biensur sans oublier Netanyhou qui a aidé le Qatar a financer le Hamas pour empêcher la création d'un état palestinien.

 
Si Israel avait bloqué cet argent, tu aurais été le premier à crier au scandale (blocus, on affame Gaza, tout ça). On rappelle que cet argent était supposé financer les salaires des fonctionnaires. C’est gonflé de dire maintenant qu’Israel a financé le Hamas, comme tu le fais à longueur de journée. Le Hamas, et le Qatar, aurait pu choisir de faire autre chose que construire des tunnels et fabriquer des roquettes.

Je n'ai pas de solution, je ne suis ni militaire ni politique. Mais je ne vous demande pas s'il y a une autre solution ou pas. Je vous demande si selon vous, l'objectif de faire en sorte que le Hamas ne recommence pas doit être atteint à n'importe quel prix. Et par prix j'entends la mort de civils palestiniens et de destructions de la moitié des infrastructures.  
Aujourd'hui c'est minimum 10 000 civils tués. Si demain l'armée israélienne garantit qu'elle peut détruire le Hamas mais au prix de 100 000 morts civils palestiniens, vous signez ?  
Je veux dire, à un moment, vous ne vous dites pas qu'il y a une fuite en avant et que malgré les abominations commises par le Hamas, ça ne justifie plus un certain niveau de destruction et de souffrance chez les civils ?  
Et peut-être qu'ils recommenceront effectivement, mais faut-il pour l'éviter raser le camp d'en face si c'est le seul moyen ?

 
Visiblement, ils en redemandent vu que la rupture de la trêve fut à leur initiative (attentats à Jérusalem + tirs de roquettes)  

Les terroristes palestiniens du hamas ont ils arrêté de lancer des roquettes sur Israël ?

 
Si il n'y avait pas eu 20 ans de blocus sur Gaza, et 50 ans de colinisation et d'occupation sur la Palestine, Israël n'en serait pas là non plus.
 
Et biensur sans oublier Netanyhou qui a aidé le Qatar a financer le Hamas pour empêcher la création d'un état palestinien.

Je n'ai pas de solution, je ne suis ni militaire ni politique. Mais je ne vous demande pas s'il y a une autre solution ou pas. Je vous demande si selon vous, l'objectif de faire en sorte que le Hamas ne recommence pas doit être atteint à n'importe quel prix. Et par prix j'entends la mort de civils palestiniens et de destructions de la moitié des infrastructures.  
Aujourd'hui c'est minimum 10 000 civils tués. Si demain l'armée israélienne garantit qu'elle peut détruire le Hamas mais au prix de 100 000 morts civils palestiniens, vous signez ?  
Je veux dire, à un moment, vous ne vous dites pas qu'il y a une fuite en avant et que malgré les abominations commises par le Hamas, ça ne justifie plus un certain niveau de destruction et de souffrance chez les civils ?  
Et peut-être qu'ils recommenceront effectivement, mais faut-il pour l'éviter raser le camp d'en face si c'est le seul moyen ?

Si les pays arabes et les palestiniens n’avaient pas tenté d’éradiquer, en déclenchant une guerre d’agression et d’extermination, Israël lors de la création de l’état, ils seraient sûrement dans une situation plus appréciable.

ils n'ont aucun projet politique, regarde leurs pays, donc aucun étonnement à ce qu'ils aient tout misé sur ce programme, ça permet de voir à long terme, tu t'assures avec ça l'adhésion de ton peuple pour 50, 100 ans même si ils vivent dans la misère total, ils ont été malins

C'est faux, que ce soit le nationalisme baas panarabe de l'époque avec la tentative de République Egypto-Syrienne, ou les mouvements islamistes, ce sont des projets politiques. Et si tu parles d'aujourd'hui les pays du Golfe ont des projets cohérents.

Et ça justifie le massacre du 7/10 par des terroristes palestiniens ?

J'ai dit ça ?

de 1. le parti nazi a ete eradique, mais 3/4 des membres n'ont pas ete juges et ont simplement repris des postes dans l'administration denazifiee
de 2. il y avait en Allemagne un niveau d'education et une capacite de gerer le role de l'etat + potentiellement une volonte de tourner la page, il n'y a malheureusement sans doute aucune de ces 3 choses a Gaza
de 3. si tu eradiques le Hamas, mais que le PIJ ou AQ prend sa place, tu n'y gagnes pas forcement au change (et les Gazaouis encore moins)

ils n'ont aucun projet politique, regarde leurs pays, donc aucun étonnement à ce qu'ils aient tout misé sur ce programme, ça permet de voir à long terme, tu t'assures avec ça l'adhésion de ton peuple pour 50, 100 ans même si ils vivent dans la misère total (c'est la faute des "sionistes de toutes manières), ils ont été malins

Visiblement, ils en redemandent vu que la rupture de la trêve fut à leur initiative (attentats à Jérusalem + tirs de roquettes)