Reprise du message précédent :

 
Ca a été définitivement écarté la piste antisémite pour la rabbine américaine poignardée?  
 
Par contre pour le manifestant juif américain, j'ai cru comprendre qu'il était surtout (très mal) tombé et que personne n'avait été incriminé.

https://www.timesofisrael.com/pales [...] -16-years/

C'est ça vos exemples d'enfants innocents ?    

Ça a l'air d'être une grosse merde.

C'était pas 3/4 des réponses de basketor ?
Après, c'est un cas à part lui, il est un peu spécial

Pour l'instant oui, mais c'est quand même une sacrée coïncidence...

Ils ont arrêté le type qui lui avait tapé dessus avant sa chute mais y'a pas encore eu de procès ni même d'inculpation je crois

Tu disais?

C’est soit de la naïveté, soit nous n’avons pas les mêmes valeurs.
Je préfère penser qu’il s’agit de naïveté  

Et il faut se dire que les communicants ont dû choisir le meilleurs

C'est marrant comment certains se font tout petit en un coup

Les fanatiques juifs continuent leur guérilla contre les chrétiens.
 
https://twitter.com/les_spectateurs [...] 4706714923

Fanatiques et guérilla, pour une histoire d'impôts impayés relayée par un compte de news amateur de twitter ?

T'aurais pas abusé du vin de messe ?

Normal de dégager ceux qui payent pas.  

 
La dernière fois qu'on a voulu nous virer de Jérusalem, ca s'est mal terminé.    

Tu as raison mais (je vais me prendre une patate de Jean Benguigui et ça je veux pas ) mais devient dur, pour beaucoup.

Ce conflit est depuis longtemps le miroir de son âme, conscience et de sa conception du monde, des relations qu'on peut avoir la société, de ses injustices. Un mythe fondateur de type David & Goliath existe dans chaque nation/peuple. Pas grand monde aime Goliath.

Chacun veut justifier ses craintes, douleurs passées, présentes ou futurs quitte à être malhonnête, poster des fake news, bref prouver son point. Kami est véhément (faudrait lui demander pour quelle véritable raison ? ) Freddy21 à l'opposé aussi ("Gaza on t'encules" ! dans les stades ça vient de lui, faut l'savoir ² ) mais on sent une grande différence, fragilité, identitaire chez Kami. Freddy aussi malgré les apparences, qui veut l'étoile du psg en ligue des champions même si il devrait vendre une seconde fois Jésus au Qatar, si ce n'est pas déjà fait.

Selon les jours, news j'ai des pensées comme Freddy21 et  Kami qui me traverse. Aujourd'hui c'est un Lundi dégueulasse donc c'est du 80% Freddy, demain peut être l'inverse.

Je pose ça ici.
 https://www.lejdd.fr/Societe/Barome [...] ges-719370

Le problème des larmes rentre en contradiction les deuils inachevés qui se manifeste et transforme de différentes manières, persistent, et parfois a raison de toi. La colère ou la haine tout court bien sûr va à l'esprit, pas seulement contre les juifs, les Autres, soi même. Je dis pas que ça va être facile pour les israéliens vu l'horreur du 7, très loin de la , mais il existe un lien social assez unique dans la société israélienne et aussi avec des spécialistes à la pointe formés à l'étranger qui maximisent leurs chances.

Rome Antique : En tête du cortège

J'embraye, pendant la Seconde Guerre mondiale qui est citée à toutes les sauces des deux côtés, la stratégie des bombardements massifs occidentaux, ont contraint l’Allemagne, le Japon (et l'Italie) à se rendre sans conditions.
 La grande différence c'est que les Alliés ont été suffisamment intelligents à l'époque en étudiant les problèmes inachevés qu'avait laissés la Première Guerre mondiale, entrenant donc la deuxième très rapidement.

Reconstruire, réformer, quitte à reécrire les constitutions à la place des vaincus, donc les futurs bases fondatrices des états de leurs anciens ennemis, les occuper militairement aussi. Ça a pris des décennies, ne s'est pas fait sans douleur, et a demander énormément de patience et surtout d'argent, mais ça a marché. (à voir dans le futur), Il n'y a absolument rien qui se dessine à ce temps t, et depuis le refus étrange d'Arafat non plus.

Israël avait toujours objectivement toujours l'intérêt de trouver aux palestiniens un sens à l'avenir même aujourd'hui , cf le fameux pacte avec l'AS. (qui peut toujours se réaliser après la Guerre, c'est le moment de faire le Dubai à Gaza vu les 50% de destruction des bâtiments si on est cynique, avec 2 millions brisés moralement plus le temps avancera)

Si on dit que les attentats du Hamas a décidé pour l'ensemble des palestiniens et israéliens à leur place à long terme c'est un point de vue que je refuse de partager.

/la première séance est gratuite faut l'savoir aussi, et comme personne ne lis mes posts de toute façon D_omi

 
Sans approfondir le cas au delà de la vidéo et se fader des heures de recherche documentaire, il n'est pas évident de savoir s'ils doivent légalement le payer ou pas.

 
Pour moi c'est au gouvernement de décider qui doit payer ou pas, ancien traité/accord ou pas, c'est plus les arriérés qui me font tiquer mais la encore faut voir le détail et jusqu'à quand ils remontent.  
Aucune raison de squatter gratos, c'est même plutôt "gentil" de l'offrir encore aux églises.  

 
 
Le problème est que des accords internationaux dispensent les chrétiens de ces impôts depuis des décennies voir des siècles et que ces actes s'ajoutent à une longue liste de vexations et exactions diverses  contre les différentes communautés chrétiennes à Jérusalem et ailleurs en Israel-Palestine.
La guérilla fiscale ou administrative est une arme qui peut être très efficace et ceux qui l'utilisent le savent très bien.
 
Ces faits sont corroborés par d'autres sites qu'un 'compte de news amateur de twitter' : par exemple l'AED (Aide à l'église en détresse) ou l’œuvre d'Orient,  
ONG chrétiennes reconnues de longue date.

En Cisjordanie, avec les colons extrémistes de Homesh : « Cette terre est à nous »

C'est mal barré avec ce genre de timbrés extrémistes. Le gars est né en France mais estime avoir plus de droits sur ces terres que la population qui y vit depuis des décennies.
Quant aux femmes qui manifestent contre l'insécurité, ça se passe de commentaires ...

Faut pas espérer discuter avec des personnes pareilles. Mais ça, c'est le problème d'Israël.

Amha, ce genre de cas va se multiplier, vu la situation des Juifs en France et l'antisémitisme qui y règne.

Faut espérer que la majorité des olims ne s'installent pas dans des colonies sauvages et n'agressent pas des Palestiniens évidemment... mais dans le lot, tu auras toujours un certain pourcentage d'extrémistes.

On a vraiment l'impression que les juifs sont activement pourchassés et assassinés en France.

C'est vraiment pas tout rose ici, mais comme disait Talleyrand,  Quand je me regarde, je me désole ; quand je me compare, je me console.

On reste le pays européen avec la plus forte communauté juive.

https://atlasocio.com/classements/r [...] 0Portugal.

Nombre en baisse effectivement, mais des associations et des organismes Israeliens viennent faire massivement de la retape en France pour faire la promotion de l'Aaliyah. Jusqu'à quel point cela accélère l'émigration des juifs en Israël, je ne sais pas.

En 2000, beaucoup de gens n'ont pas compris l'impact du lynchage des deux réservistes à Ramallah, non pas par le Hamas ou le PIJ, mais par une foule de civils. Les images sont abominables, mais ce qui a marqué durablement la conscience collective israélienne, ce qui a boosté des gens comme Lapid qui se bornent à dire "il n'y a pas de partenaire pour la paix", c'est typiquement ça, bien plus que les attentats.

Et c'est ça qui fait que la plupart des israéliens se contrefout désormais totalement (au meilleur des cas) des éventuels dommages collatéraux.

Tu peux demander à une foule en colère de raisonner, ce genre de réflexion n'est pas valide.
 
Pour Gustave Le Bon, une foule n'est pas un simple agrégat d'individus ; elle doit au contraire être perçue, dans une perspective psychologique, comme une entité une et indivisible, distincte de la simple addition des éléments isolés qui la composent.
 
Et le rôle d'un état, pour autant qu'il existe, c'est de passer sur le sujet et de faire évoluer la société.

On se demande bien pourquoi Tsahal doit protéger ces illuminés    
 

Heureusement que l'article précise tout de même que ce n'est pas open bar, on pourrait croire que chacun peut construire ce qu'il veut où il veut

Peut être avait il une ceinture d'explosif.
Tu sais un peu comme les 3 ou 4morts et les 12 blessés la semaine dernière pendant le cessez le feu...

Gustave Le Bon ça a 100 ans on a fait beaucoup mieux depuis.

Forcement, quand tu piques des terres, ceux d'en face sont pas super content en général

La réalité pour une fois : Détruire la Palestine ou continuer la guerre de 48
 
Dans un interview de 1976, Moshé Dayan, qui était ministre de la Défense en 1967, exposa les raisons qui avaient alors poussé à attaquer la Syrie. Dans la conscience collective des Israéliens de l’époque, la Syrie était perçue comme une menace sérieuse pour la sécurité, à l’origine d’agressions constantes contre les habitants du nord du pays.
 
Mais d’après Dayan c’était une vaste blague. La Syrie n’était pas une menace pour Israël avant 1967.
 
" Oublions ça ", répondit-il à une question sur les kibboutz du nord. " Je sais comment au moins 80 % des incidents avec la Syrie ont commencé. On envoyait un tracteur dans la zone démilitarisée en sachant que les Syriens tireraient dessus.  
S’ils ne tiraient pas, nous donnions l’ordre au tracteur de s’enfoncer plus avant, jusqu’à ce que finalement les Syriens commencent à tirer. Et alors on déclenchait l’artillerie, et plus tard l’aviation... Je l’ai fait, et Itzhak Rabin l’a fait aussi quand il commandait le front nord au début des années 1960. "
 
Selon lui, ce qui poussait Israël à de telles provocations, c’était l’appétit de la terre, l’idée qu’on pouvait " grapiller un bout de terre et le garder jusqu’à ce que l’ennemi se lasse et nous l’abandonne ". La terre syrienne était particulièrement tentante, expliquait Dayan, car, à, la différence de Gaza et de la Cisjordanie, la population n’y était pas très dense. Il insistait dans cet interview sur le fait que l’attaque de la Syrie en 1967 n’avait pas été déclenchée pour des raisons de sécurité : "... au quatrième jour de la guerre, les Syriens n’étaient plus une menace pour nous. " Et il ajoutait que la décision avait été influencée par une délégation des habitants des kibboutz du nord venus rendre visite au Premier ministre Eshkol, et qui " n’avaient même pas tenté de dissimuler l’envie qu’ils avaient de cette terre ".
 
La guerre de 1967 avait permis de gagner beaucoup de terres (et d’eau) Israël avait acquis le contrôle du plateau du Golan, de la Cisjordanie, de la bande de Gaza et du Sinaï (qui devait être rendu à l’Egypte en 1982). Comme l’expliquait Dayan, le Golan peu peuplé était une proie facile pour l’annexion.

     
A suivre
.
 
     
 
 
   
 
 
 
.

Ca change toujours pas ici je vois, toujours à ramener les pires types des 2 camps pour argumenter.    
 
 

.
Sur ses 100 000 habitants, 90 % s’enfuirent ou furent chassés pendant la guerre, et les colonies établies là par Israël rencontrèrent peu d’opposition. Le 14 décembre 1982, la Knesset vota une loi mettant le Golan sous la législation et l’administration israéliennes, ce qui équivalait à une annexion.
 
Mais la Cisjordanie et la bande de Gaza posaient un tout autre problème. L’annexion pure et simple aurait transformé les Palestiniens qui y vivaient en citoyens israéliens, ce qui aurait déclenché ce que le discours politique du pays appelle " le problème démographique ", c’est-à-dire la peur de voir menacée la majorité juive.
 
En 1999, l’armée est revenue au pouvoir avec Barak puis Sharon - qui veillèrent ensemble, lors des élections de 2001, à ce qu’aucune candidature civile ne surgisse. La voie était libre pour rectifier ce qui constitue pour eux la fatale erreur d’Oslo. On l’a vu, il fallait d’abord convaincre la société israélienne gâtée que les Palestiniens ne voulaient pas la paix et menaçaient l ’existence même de l’Etat d ’Israël.
 
« Sharon seul n’y serait pas parvenu mais Barak y a réussi grâce au truquage de
 
"l’offre généreuse de Camp David ". Et maintenant, après une année d’épouvantables attentats contre des civils, de propagande massive et de mensonges, Sharon et l’armée pensent que rien ne peut plus les arrêter dans l’exécution de leur plan.
 
Mais pourquoi est-il si urgent pour eux d’en finir avec Arafat ? L’ancien chef du Mossad, Shabtai Shavit, qui n’est plus lié par l’obligation de réserve, explique ouvertement que " le créneau que Bush a ouvert à Sharon " devait être exploité immédiatement. " Pendant ses quelque trente ans au pouvoir, il [Arafat] a réussi à obtenir de vrais résultats dans le domaine de la politique internationale.
 
Il a reçu le prix Nobel de la paix et d’un simple coup de téléphone il peut obtenir un rendez-vous avec n’importe quel dirigeant dans le monde. Dans le paysage palestinien, personne d’autre n’a la même pointure internationale.
 
S’ils [les Palestiniensl perdent cet atout, ce sera un grand succès pour nous. La question palestinienne sortira des préoccupations de la communauté internationale. " (entretien publié dans le supplément hebdomadaire de Yediot Aharonot, 7 décembre 2001)
 
Tel est le but de l’armée : faire en sorte que la question palestinienne sorte de l’horizon de la communauté internationale pour que le nettoyage ethnique puisse se faire tranquillement.
 
On échappera difficilement à, la conclusion qu’après trente-cinq ans d’occupation, les deux options en concurrence dans l ’appareil d ’Etat israélien sont encore exactement celles qui avaient été définies par la " génération de 1948 " : l’apartheid (le plan Alon ) ou le transfert de population (le plan Sharon). Ceux qui poussent à détruire les bases de l’accord d’Oslo pensent qu’à la faveur d’une escalade régionale, la solution du transfert pourra être mise en oeuvre.
 
 
Tanya Reinhart chroniqueuse israelienne au Yediot Aharonot
 
.

 
Mondiale mondiale faut le dire vite.
 
La portée est seulement là où il y a une grosse communauté musulmane et juive.
 
Dans les pays où il n'y a ni musulmans ni juifs c'est en mode RAS.

 
N'hésite pas à mettre la vraie source petit multi. https://www.middleeastwatch.net/Det [...] ou-comment
 

 
 Bien  
Je lis tes posts    
Je ne vais pas polémiquer sur l’éventuelle fragilité identitaire de Kami, on a tous nos soucis    
Je rebondis néanmoins sur le lien social que tu qualifies d’assez unique de la société israélienne. C’est effectivement bluffant. Une solidarité hors norme se met très vite en place. Je ne parle pas des rassemblements à Tel Aviv aux allures de kermesse mais de cette solidarité citoyenne profonde et sincère tant au niveau de la compassion que de l’aide pratique et matérielle. C’est rare.

 
Certes, mais qui?
 
Une foule ca reste dangereux et imprévisible.

 
Pour le coup je suis d’accord avec toi ils sont complètement tares et on ne voit pas comment on pourrait faire la paix avec ce genre de malade.

 
 
Pour le reste j'ai le livre de la journaliste israelienne comme j'ai des ouvrages des historiens israeliens qui montrent une autre réalité
 
que celle Meyer Habib le député porte parole de Netanyahu à double passeport payé par nos impôts pour faire l'éloge de l'occupant.
 
Autre chose ?
 
 
 

 
 
.

 
le nombre d'agressions et assassinats antisemites n'est pas negligeable, en effet.
 

oui, pour raisons historiques
y'a pas de chiffres, mais je doute que bcp de Juifs choisissent d'immigrer en France depuis l'etranger
 
(il y a des chiffres pour les Israeliens, et les premiers pays sont USA, Canada, Allemagne : Emigration of Israelis to OECD countries increased by 2% in 2019, to 10 000. Approximately 45% of this group migrated to the United States, 13% to Canada and 11% to Germany.)
 

 
il y a bcp de gens sur place qui leur machent le travail, amha

 
Bouquin tres interessant, d'ailleurs, Psychologie Des Foules (de Le Bon).
Bon, faut passer outre le racisme et la misogynie qu'on attribuera a l'epoque a laquelle ca a ete ecrit    

 
si tu as une ref, ca m'interesse

C'est vrai, elles n'ont rien à craindre; le respect quoi

ils ont arrêté (de la violer) lorsqu’ils m’ont crue morte." L’un d’eux s’est mis à utiliser un couteau (i.e. dans son aine)  Elle est alors mutilée.

Plusieurs de ces viols, avec des objets, ont été faits après la mort de la victime, à l’image du corps encore chaud de sa marraine sur lequel les terroristes se sont acharnés."Ils ne l’ont pas violée de manière traditionnelle, on va dire. Peut-être parce qu’elle était beaucoup moins jeune que la moyenne de la rave.
https://www.midilibre.fr/2023/11/27 [...] 605533.php

Mais quel rapport

Le viol traditionnel