Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Marco Paulo

Reprise du message précédent :

Dworkin a écrit :

Non, pas du tout. Les sensibilités du gouvernement israélien actuel vont de "il n'y a pas de partenaire donc c'est mort" (Likoud) à "du Nil à l'Euphrate" (Smotrich/Ben Gvir).

"du Nil à l'Euphrate" [:hornisland:3]
Et dans le sens Nord Sud, c'est où les limites ?

Les Juifs orthodoxes vont pouvoir peupler tout ça

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jamere20

Yog Sothoth a écrit :

Il y a un gros consensus pour penser que le hamas doit être éliminé. Là où ça coince c'est de savoir si la chose est possible. Et savoir par quoi le hamas va être remplacé.

Bon courage pour éliminer les financiers et les idéologues.

Message cité 1 fois

Marco Paulo

azeleen a écrit :

REVELATIONS : une enquête officielle israélienne confirme que des fêtards du festival de musique Nova ont été tués par des tirs d'hélicoptère Apache israélien. L'enquête ajoute que le Hamas n'aurait pas été au courant de l'existence de ce festival avant d'arriver à proximité.

Source : le journal israélien Haaretz !

https://twitter.com/CharliesIngalls [...] 6363458034

Bibi sent la corde se rapprocher de son cou. [:toms] [:nnahoy78:9]

hisvin

azeleen a écrit :

A garder sous le coude mais il y a trop de conditionnel pour considérer l'info comme pertinente.

basketor63

Sarkozy en prison

J'avais vu cette vidéo, je l'ai pas postée, car ce n'était pas clair a ce moment là si ça pouvait être hors contexte.

Et il serait juste suspendu et pas mis direct en garde a vue ?

(Qu'on me réponde pas que le Hamas lui aurait donné une médaille svp )

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Message édité par basketor63 le 19-11-2023 à 13:06:47

Ernestor

modo-coco :o

Technique classique de désinformation.

Tu prends des faits, tu les tritures et les présentes de façon à faire croire le contraire de ce qu'ils disent.

Ici, deux faits : le Hamas ne connaissait pas à l'avance l'existence de cette rave et un hélicoptère de l'armée israélienne a tiré sur le Hamas et touché au passage des israéliens.

Tu colles un gros BREAKING NEWS qui clignote et même un OFFICIEL pour faire sérieux, le tout en citant un journal ayant pignon sur rue donc crédible, et tu écris ton truc pour que le lecteur lisant en diagonale comprenne qu'Israël a tué de lui-même ses citoyens sans raison parce que le Hamas était pas vraiment dans le coin. Donc c'est un complot !!!

La réalité écrite dans ses articles est que le Hamas a bien massacré ses israéliens par centaines et que si l'hélicoptère a pu touché des israéliens, c'est bien parce qu'il était en train de se battre contre les terroristes du Hamas sur place.

La manœuvre est grossière [:terminatux:4]

Message cité 4 fois
Message édité par Ernestor le 19-11-2023 à 13:13:21

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

nehoria

Si vous le voulez, mp, j’ai un abo.

---------------
// Guillemin.

Tammuz

Ernestor a écrit :

Technique classique de désinformation.

Tu prends des faits, tu les tritures et les présentes de façon à faire croire le contraire de ce qu'ils disent.

Ici, deux faits : le Hamas ne connaissait pas à l'avance l'existence de cette rave et un hélicoptère de l'armée israélienne a tiré sur le Hamas et touché au passage des israéliens.

Tu colles un gros BREAKING NEWS qui clignote et même un OFFICIEL pour faire sérieux, le tout en citant un journal ayant pignon sur rue donc crédible, et tu écris ton truc pour que le lecteur lisant en diagonale comprenne qu'Israël a tué de lui-même ses citoyens sans raison parce que le Hamas était pas vraiment dans le coin. Donc c'est un complot !!!

La réalité écrite dans ses articles est que le Hamas a bien massacré ses israéliens par centaines et que si l'hélicoptère a pu touché des israéliens, c'est bien parce qu'il était en train de se battre contre les terroristes du Hamas sur place.

La manœuvre est grossière [:terminatux:4]

Le même coup que celui qu'ils avaient tenté avec l'article du NYT qui démontrait prétendument que l'hôpital avait bien été touché par un missile israélien, alors qu'il ne faisait que dire qu'une vidéo présentée comme montrant une roquette palestinienne ne montrait probablement pas celle qui avait touché l'hôpital.

Message cité 1 fois
Message édité par Tammuz le 19-11-2023 à 13:24:45

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

hisvin

Ernestor a écrit :

Technique classique de désinformation.
...

La réalité écrite dans ses articles est que le Hamas a bien massacré ses israéliens par centaines et que si l'hélicoptère a pu touché des israéliens, c'est bien parce qu'il était en train de se battre contre les terroristes du Hamas sur place.

La manœuvre est grossière [:terminatux:4]

:jap:

Yog Sothoth

Conchie les religions

jamere20 a écrit :

Bon courage pour éliminer les financiers et les idéologues.

Les gros financiers et les idéologues, ça doit être à leur portée si ils s'en donnent le temps et les moyens.

Mais personnellement je crois qu'ils seront vite remplacés.

Message cité 1 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

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Yog Sothoth

Conchie les religions

Ernestor a écrit :

(...)

La manœuvre est grossière [:terminatux:4]

Mais je crains efficace.

Message cité 1 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Schezario

basketor63 a écrit :

Tout a fait mais le problème c'est qu'il y a malgré tout des campagnes de diffamation de l'ordre de l'image ci dessous, qui trouvent une traction totalement révélatrice d'une partie de la mentalité française, et qui crée un véritable plafond de verre.

https://img.lemde.fr/2015/05/04/0/0 [...] sh7rmm.jpg

https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Pape Ndyaye aussi à subir des campagnes de diffamation de la droite extrême et de l'extrême droite.
https://www.20minutes.fr/politique/ [...] n-ministre

Il n'y a pas a et il n'y a jamais eu a gauche radicale ou extrême gauche de campagne ou polémiques racistes aussi virulentes et délirantes.

[:cerveau jap]
L'islamophobie est un bon moteur d'élection pour la droite prétendument républicaine.

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"Si un dragon on le craint, une dragonne on s'y attache."

freddy021

Les Français qui dégomment

Yog Sothoth a écrit :

Mais je crains efficace.

Mouais.
C’est efficace chez ceux qui ont le bon terreau pour.
Et ceux là y’a rien à en tirer, quelque soit l’article que tu ponds.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

doutrisor

Tammuz a écrit :

Oui, la propagande pro-terroriste c'est qq chose... dans la stupidité la plus grotesque !

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

la lampe a écrit :

Ils ont trouvé le qg sous l'hôpital ?

Un article du NYT dit que sous l'hôpital il y a un tunnel de 15 mètres qui se termine par une porte blindée résistante aux explosifs et que celle ci n'a pas encore été ouverte.

Citation :

the military claims it already has proof of at least part of an underground tunnel complex under the hospital. A video, which an Israeli official said was filmed by a camera that was lowered into the shaft by troops on Friday, and which was reviewed by The New York Times, indicates that it is a man-made tunnel, with at least one lane wide enough for the passage of people. The tunnel appears to be 50 feet or more in length, and at the end of it is a door that the official said is fortified to withstand explosives. The video shows that the door has a small porthole that, according to the Israeli official, allows one-way shooting from the other side of the door into the tunnel.

https://www.nytimes.com/2023/11/18/ [...] ategy.html

Message cité 1 fois

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blacklist

freddy021

Les Français qui dégomment

the veggie boy a écrit :

Un article du NYT dit que sous l'hôpital il y a un tunnel de 15 mètres qui se termine par une porte blindée résistante aux explosifs et que celle ci n'a pas encore été ouverte.

Citation :

https://www.nytimes.com/2023/11/18/ [...] ategy.html

C’est pour stocker les anesthésiants et les stup.
Procédure standard et légale [:freddy021:7]

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Shane Hannigan

spartak01 a écrit :

En Indonésie, de 2014 à 2017, le gouverneur de Jakarta, Basuki Tjahaja Purnama, était chrétien

Je ne suis pas en désaccord avec toi - mais pour le coup c'est pas le meilleur exemple:

Citation :

Accusé de blasphème contre l'islam pour avoir déclaré lors d'une visite aux îles Seribu en septembre 2016 « que l’interprétation, par certains théologiens, d’un verset du Coran selon lequel un musulman ne doit élire qu’un dirigeant musulman, était erronée », il est condamné le 9 mai 2017 par un tribunal de district de Jakarta-Nord (présidé par Dwiarso Budi Santiarto (id)) à deux ans de prison ferme assortis d'une incarcération immédiate

spartak01 a écrit :

Et en France, combien d'hommes ou de femmes politiques de premier plan de confession musulmane ? Ou simplement maire de grande ville ? :ange:

Rachida Dati est de confession Musulmane. Il y a quantité de psrsonnalités politiques issues non seulement de familles Musulmanes mais de l'immigration: genre Azouz Begag ou Najat Vallaut Belkacem.

Et plus généralement, les maire de Londres ou Rotterdam.

Message cité 1 fois

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

C'est le présentateur TV de la matinale sur la chaîne Aroutz 14, qui est un genre de Fox News israélien, donc assez connu, oui. Anciennement journaliste à Haaretz, pour situer un peu le revirement du mec. Il présente la matinale avec une co-présentatrice (dont j'ai stupidement paumé le nom) qui vient aussi de la gauche laïque à la base (et qui est maintenant conservatrice et religieuse).

Message cité 2 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Quand je dis que l'ambiance ici est un peu tendue, je déconne pas, hein. Là c'est un mec qui est maintenant classé à droite, donc zéro surprise, mais tu entends des trucs comme ça chez de gens qui ne s'identifiaient pas avec la droite jusqu'au 07/10.

Si tu lis/t'écoutes certains, il faut raser tout le Moyen-Orient, là.

Message cité 2 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Vaulti

Démocratie participative?

Les Houthis auraient fait un acte de piraterie en capturant un navire dans la mer Rouge (Le Galaxy Leader : https://www.vesselfinder.com/fr/ves [...] s/9237307)

Les Houthis prétendent qu'il y a des israéliens à bord.

Source : https://www.jpost.com/breaking-news/article-774045

Message cité 1 fois

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

basketor63

Sarkozy en prison

asmomo a écrit :

Tout à fait, d'ailleurs l'inquisition catholique qui brûlait des sorcières, c'est complètement différent des protestants US qui brûlaient des sorcières, parce que catholiques et protestants peuvent pas se blairer.

Mais tu omets dans ton analogie que dans un cas les sorcières les auraient virées de chez eux et que dans l'autre cas c'est plutôt les sorcières qui auraient étés virées de chez elles.

Ce qui forcément suggère des solutions de résolution de problème différentes à terme.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 19-11-2023 à 15:23:51

nehoria

Dworkin a écrit :

L'analogie avec la période post 11 septembre semble vraiment pertinente pour comprendre dans quelle ambiance est la société israélienne aujourd'hui.

Message cité 2 fois

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// Guillemin.

basketor63

Sarkozy en prison

Shane Hannigan a écrit :

Je ne suis pas en désaccord avec toi - mais pour le coup c'est pas le meilleur exemple:

Citation :

Shane Hannigan a écrit :

Rachida Dati est de confession Musulmane. Il y a quantité de psrsonnalités politiques issues non seulement de familles Musulmanes mais de l'immigration: genre Azouz Begag ou Najat Vallaut Belkacem.

Et plus généralement, les maire de Londres ou Rotterdam.

Sauf qu'en France ils subissent généralement des campagnes de diffamation sauvages et racistes de la part de la droite et extrême droite, comme l'a subit NVB ou Pape Ndyaye (qui n'est pas musulman mais on a bien compris le message)

Concernant Begag

Citation :

Dans ce livre, il rapporte des propos que Brice Hortefeux lui aurait adressés à l'Assemblée nationale : «Allez, fissa, sors de là ! Dégage d'ici, je te dis, dégage.» «Fissa», une expression utilisée par les soldats français en Algérie.

https://www.liberation.fr/france/20 [...] es_581148/

Le bouquin "un mouton dans la baignoire" dont le titre est issu de propos de Sarkozy.
La France en est là en réalité.

Cf Laurent Jacobelli du RN et son "il va bien le Hamas ?"

https://www.lepoint.fr/politique/il [...] 295_20.php

Mais ça bizarrement ça alimente pas la polémique pendant des semaines sur tous les plateaux de CNEWS et BFMTV.

Message édité par basketor63 le 19-11-2023 à 15:37:36

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

nehoria a écrit :

L'analogie avec la période post 11 septembre semble vraiment pertinente pour comprendre dans quelle ambiance est la société israélienne aujourd'hui.

C'est bien pire, en fait, parce que les américains à l'époque étaient furieux et choqués, ils se sentaient menacés par le terrorisme islamiste, mais aucun américain avec 2 neurones ne s'imaginait que le pays lui-même était en danger de mort.

La plupart des israéliens depuis le 07/10 ne te parlent pas d'une "guerre contre le terrorisme" mais d'une lutte existentielle. Les images du pogrom ont ravivé des choses dans la conscience collective israélienne qui renvoient à Kitchinev et à Babi Yar.

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

basketor63

Sarkozy en prison

nehoria a écrit :

L'analogie avec la période post 11 septembre semble vraiment pertinente pour comprendre dans quelle ambiance est la société israélienne aujourd'hui.

Oui et Bidden avait prévenu les jours suivant le 7 octobre que les américains ont considéré avoir fait une connerie par la suite.
Donc l'avenir dira.

Message édité par basketor63 le 19-11-2023 à 15:41:42

Scoinscoin

Vaulti a écrit :

Les Houthis auraient fait un acte de piraterie en capturant un navire dans la mer Rouge (Le Galaxy Leader : https://www.vesselfinder.com/fr/ves [...] s/9237307)

Les Houthis prétendent qu'il y a des israéliens à bord.

Source : https://www.jpost.com/breaking-news/article-774045

Ils ont menacé de s'y mettre en début de semaine. Application rapide de la décision afin de faire comme le sponsor iranien (après autorisation de celui-ci ?).
(coucou Esfahani :hello: )

ps : déjà en 2022 contre un navire des UAE

Message édité par Scoinscoin le 19-11-2023 à 15:46:06

basketor63

Sarkozy en prison

Red face a écrit :

Non, seulement la bande de gaza.

Comment ça seulement la bande de Gaza ?

homnibus

Dworkin a écrit :

C'est un peu votre Tucker Carlson

basketor63

Sarkozy en prison

Ernestor a écrit :

Le titre est au pire putaclic, pas complotiste ou de désinformation comme tu le prétends, vu comment le reste du tweet détaille largement et clairement sans ambiguïté ce qui s'est passé.

Citation :

2 L'enquête explique également qu’un hélicoptère de combat de Tsahal arrivé sur les lieux a tiré sur les membres du Hamas mais aussi sur des fêtards qui s’y trouvaient. Arrivés sur place, les pilotes auraient eu du mal à faire la différence entre les voitures du Hamas et celles des fêtards. Il y aurait alors eu un temps pendant lequel les tirs auraient touchés des fêtards.

Ça me paraît être un procédé putaclic banal, pas un procédé de désinformation conspi.

Surtout qu'il s'inscrit dans un contexte où effectivement cette rumeur circulait déjà, un peu comme le mec qui balance une grenade assourdissante dans une mosquée, on ne sait pas vraiment quoi penser de telles images au début, et là ça met fin à toute hypothèse conspirationniste autour de ce sujet, donc en fait le contraire de ce que tu dénonces.
On aurait donc affaire à un bien piètre conspirationniste.

Message édité par basketor63 le 19-11-2023 à 16:03:18

Sticki

Le gras c'est la vie.

basketor63 a écrit :

Je dis ça parceque tu réponds à mon post dans lequel la question de la colonisation était centrale, et tu sembles y répondre en contradiction.
Je ne comprends pas pourquoi tu parles de revisionisme sur le 7 octobre puisque la situation coloniale était la même avant et après le 7 octobre, donc le 7 octobre ne devrait pas avoir d'influence sur la problématique morale de la colonisation.

Ok donc on revient à la question initiale :

basketor63 a écrit :

Est ce que tu penses que Israël se retirerait des colonies définitivement si le Hamas rend les otages et dépose les armes ?

Non ta question n'est pas extremement claire, car elle est chargée de plein d'implications avec lesquelles je ne suis pas nécéssairement d'accord, et qui se trouveraient validées par une réponse qui se résume à un oui ou un non.

C'est pour ça qu'en france, il est impossible de venir au referendum. Certains ne savent pas répondre par oui ou non

Tu retournes la question mais je vais répondre. Lorsqu'ils se seront débarrasser de Netanyahou, c'est pas impossible sauf que le Hamas est tellement impliqué dans le pouvoir Palestinien que ce serait comme leur donner carte blanche.
Donc oui. En prenant un risque énorme, ils se retireraient. En face ils n'ont pas du tout envie qu'ils partent car c'est une guerre qui ne peut pas avoir de fin.
Regarde nous avec l'Algérie. Ils nous en veulent aussi à mort à cause de la colonisation qui a pris fin en 1962.

Pour info (au cas où) je ne suis et n'ai jamais été pour la colonisation. Je donnerai facilement l'indépendance à la Corse et une très large autonomie aux DOM.

Message cité 1 fois

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En taule le Bayrou :)

Tammuz

Sticki a écrit :

La Corse a été colonisée par la France ? [:geert]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

D_omi

sourit

Je proposerais bien un sondage [:jean-guitou]

Basketor, à temps plein sur ce topic, vous a-t-il convaincu grâce à son argumentation débridée ?

1. Oui je me rends
2. Non, Israël vaincra
3. Obiwan n’est pas une girouette

———

Les palestiniens ont peu d’amis dans le Monde… [:didjib]

https://x.com/visegrad24/status/172 [...] p69TlokLkA

Message cité 1 fois

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

freddy021

Les Français qui dégomment

Je viens de tomber sur une vidéo du Hamas..apparemment l’utilisation de kamikazes est toujours à l’ordre du jour. Je pensais que c’était plus trop le délire actuel.

Bon accessoirement ils se font sauter dans l’entrée d’un hôpital mais pas de condamnation de msf, tout va bien donc.

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

smiley0041

[:putifuto]

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Mon feed

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Dworkin a écrit :

Si tu lis/t'écoutes certains, il faut raser tout le Moyen-Orient, là.

Le mec, on dirait un présentateur d'une TV turque ou russe là, avec ce genre de discours :sweat: :sweat:

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blacklist

freddy021

Les Français qui dégomment

Citation :

Police deny the Haaretz report claiming an IDF combat helicopter hit partygoers at the rave near Re'im while attacking Hamas terrorists on October 7.

"Contrary to the report, the police investigation does not refer to the activity of IDF forces and therefore no indication was given of harm to civilians as a result of aerial activity at the site," a statement says.

https://x.com/manniefabian/status/1 [...] cyeYn8MWdw
Va falloir que les conspi trouvent un autre os à ronger [:freddy021:7]

Message cité 2 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

D_omi a écrit :

Je proposerais bien un sondage [:jean-guitou]

Basketor, à temps plein sur ce topic, vous a-t-il convaincu grâce à son argumentation débridée ?

1. Oui je me rends
2. Non, Israël vaincra
3. Obiwan n’est pas une girouette

———

Les palestiniens ont peu d’amis dans le Monde… [:didjib]

https://x.com/visegrad24/status/172 [...] p69TlokLkA

Je l'ai blackliste il y a plusieurs semaines, et vu les réponses / commentaires à ses posts, il semble que j'ai bien fait :jap:

Message cité 3 fois

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blacklist

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