Reprise du message précédent :

Ta capacité à repousser les limites de l'ignominie tout en passant à travers l'émail du filet est assez admirable.

 
Tiens si tu veux rattraper ton retard sur TSEDEK, UJFP, Mathieu Slama etcetera voici ce débat sur Le Media qui change des débats CNEWS et BFM https://www.youtube.com/watch?v=mP0y6qmaMyY

   
En trollant comme un cochon sur le topic Ukraine j’ai pas réussi à faire le 1/10e de ton œuvre sur ce topic  

 
J'ai entendu que parmi les démocrates, une frange de plus en plus importante commence à dire qu'ils ne voteront pas Bidden en raison de ses positions sur le conflit et que tampis si Trump gagne.
 
C'est clairement un moyen de pression important, même si j'imagine qu'il va devoir godiller entre les positions.
 
Après ça me parait être un effet d'annonce assez bidon, ça m'étonnerait que tants de colons extrémistes passent leur temps à faire des allés retours avec les US, et en plus, encore faut-il qu'ils se fassent arrêter.

Je dis ça parceque tu réponds à mon post dans lequel la question de la colonisation était centrale, et tu sembles y répondre en contradiction.
Je ne comprends pas pourquoi tu parles de revisionisme sur le 7 octobre puisque la situation coloniale était la même avant et après le 7 octobre, donc le 7 octobre ne devrait pas avoir d'influence sur la problématique morale de la colonisation.
 
Ok donc on revient à la question initiale :
 

 
Est ce que tu penses que Israël se retirerait des colonies définitivement si le Hamas rend les otages et dépose les armes ?
 
Non ta question n'est pas extremement claire, car elle est chargée de plein d'implications avec lesquelles je ne suis pas nécéssairement d'accord, et qui se trouveraient validées par une réponse qui se résume à un oui ou un non.
 
 

 
Je crois qu'a un moment il n'y avait plus le droit, mais que ça a été cassé et qu'il y a le droit maintenant.

 
 
 
 
 
Oui aller en Chine c'est vraiment que tu veux que rien ne se passe.
 
Mais sinon ça marche aussi quand tu voudrais que ça bouge, genre Macron qui fait venir du monde.
 
On sait très bien que c'est Biden qu'il faut voir...

Ce que je décris sont les faits, rien d'autre.

Il y a un moment on doit vous empecher de pousser les narratifs du gouvernement israëlien genre "Hamas exactement égal à Daesh" qui empêchent de réfléchir correctement sur la situation.

J'ai vu que d'autres aussi n'avaient pas l'intention de se laisser faire.

https://www.courrierinternational.c [...] es-eglises

1000 sur plus de 2 millions, la majorité sans doute de double nationalité.

 
Oui, le Hamas c'est exactement égale à Daesh, ou Al-Quaida, et toutes ces organisations islamistes terroristes...  
 
Lit leur putain de charte, qui est à gerber... : https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_du_Hamas
 
Si on veux que la paix soit possible, il faut d'abord annihiler cette organisation.

 
+1  
 
Le probleme c'est qu'il faut aussi faire la meme chose pour le cote d'en face.

 
Dans cet article je lis que beaucoup profitent de l'autorisation de sortie de gaza délivrée au compte goute par israel aux chrétiens pour fêter paques.
Que le Hamas, mouvement islamiste, assure une protection aux chrétiens, mais que les groupes salafistes de Gaza les briment.
 
https://www.nationalgeographic.fr/h [...] vent-dexil
 
sacré merdier

 
Tiens en parlant de cette fameuse "charte" brandie par tous depuis le début. Je suis tombé sur un article très intéressant :
 
https://www.slate.fr/story/256377/c [...] -1988-2017
 
Extraits :

 
Je vous conseille de le lire en entier c'est très intéressant. Encore une fois quand on va plus loin au delà du bandeau des chaines d'infos en continu on se rend compte que la réalité est bien plus nuancée que ce que certains veulent nous faire croire.
 
Donc le fameux Hamas = Daesh poussé par Bibi et sa clique pour essayer de s'absoudre et s'octroyer de faire un peu ce qu'ils veulent c'est bien du bullshit.

Tu as une source pour ça, ou bien c'est comme ton affirmation précédente comme quoi "un grand nombre" d'Israéliens (tu invoquais des ingénieurs et des médecins) voulaient coloniser la Syrie et la Jordanie ?

Question
Le Hamas appelle à la destruction d'Israël
Israël appelle à la destruction du Hamas
Qu'est-ce qui fait que l'un est plus légitime que l'autre ?

 
Je sais pas par quel mécanisme intellectuel tu arrives à conclure que parce-que quelqu'un dirait que c'est pas exactement pareil ce seraient des bisounours.
 

 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] z-20231016
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20231026
 
Dire que c'est la même chose c'est de la paresse intellectuelle, voir de désinformation.
Comme je disais, ça n'arrange pas le narratif du gouvernement israëlien, puisque la menace pour nous en France n'est déjà pas du même ordre.

Le 7 octobre ne laisse aucun doute sur l'équivalence en termes de méthodes, cruauté, barbarisme, et prise pour cible de civils.

Mais c'est certain que les objectifs des 2 groupes terroristes sont très différents.

Mais ils agissent de la même façon.

Multi de qui ?

Ben pour moi la réponse n'est pas évidente
Sinon tout le monde serait d'accord
Je ne troll pas du tout

Pas sûr qu'on puisse dire ça : pour le Hamas, la destruction d'Israël c'est un objectif intermédiaire, l'objectif final c'est le même que pour Daesh - l'anéantissement des non-musulmans et de tous ceux qui ne se plient pas à leur modèle de société. Les Juifs en Israël sont en première ligne, c'est tout.
 
Et la mise en scène de la violence et le plaisir orgasmique qu'ils tirent des massacres, c'est quand même très caractéristique du djihadisme. Cette façon de filmer les pires horreurs en rigolant, c'est assez unique. Même les Nazis faisaient preuve de plus de discrétion.

J'ai relu un truc, au delà des objectifs différents israel/palestine vs monde entier, le Hamas a une lecture moins rigide des textes religieux plus en accord avec la modérnité, là où Daesh c'est des takfiris avec vraiment de la lecture littérale des textes qui n'a pas plus de sens, qui considèrent tous les autres musulmans comme des apostats, ce qui fait que Daesh considère le Hamas comme des apostats.

Le Hamas serait donc modéré comparativement, et doit luter sur son sol contre des factions islamistes proches de Daesh, et le faire disparaitre serait prendre le risque que des factions encore pire prennent le dessus par la suite.

Ce n'est pas un risque négligeable quand on voit que virer saddam et khadafi est parti en vrille par la suite.
Ne pas avoir tout misé sur le Fatah est sans doute une erreur monumentale.

J'ai rafraichis mes connaissance avec cette page de blog qui date de 2016  https://agencemediapalestine.fr/blo [...] -et-daesh/

Les juifs en Israël semblent aussi en premiere ligne pour aller aussi petit à petit dans une direction extremiste.

La volonté de dire que Hamas = Daesh semble être un calcul extrêmement court terme.
Israël a peut être raté le coche du Fatah, sûrement poussé par l'obsession des états-unis de tacler tout ce qui ressemble de près ou de loin à du socialisme, d'autant plus à l'époque de la guerre froide, et biensur sa propre obnubilation à vouloir l'expansion.

Combien d'églises ?    

 
Ce n’est pas très rassurant pour l’après-guerre. Déjà que les palestiniens de Cisjordanie soutiennent à 75% les massacres du 7/10 et qu’ils sont 88% à avoir une opinion positive du hamas rien qu’en Cisjordanie   , bonne chance au successeur quand le vieux ne sera plus là  [:skylvind:]
 
 
 
Zineb El Rhazaoui, ce revirement…  
Après elle ses idées, elle s’exprime mais pas un putain de mot sur les massacres ?    
C’est pourtant pas difficile de s’informer sur internet    
 

 
https://x.com/antonstruve/status/17 [...] p69TlokLkA

 
Tout à fait, d'ailleurs l'inquisition catholique qui brûlait des sorcières, c'est complètement différent des protestants US qui brûlaient des sorcières, parce que catholiques et protestants peuvent pas se blairer.

https://twitter.com/lookner/status/1726056226239152385
 
le washington post annonce un accord Israel/Hamas, négocié avec les américains.
 
5 jours de pause
environ 50 otages libérés (femmes et enfants)
libérations en plusieurs fois tous les jours.

Tu réécris l’histoire : le processus de paix israélo-palestinien est (ou était) une œuvre essentiellement américaine. Ce sont les Américains qui étaient à l’initiative à chaque étape pour pousser Israéliens et Palestiniens à discuter.

Pas, ou pas seulement, parce que les Américains sont gentils, mais parce que c’est de l’intérêt bien compris des USA d’éviter un conflit majeur au Proche-Orient alors que leur attention est désormais focalisée sur le Pacifique.

Et le « socialisme », ce n’a jamais été un souci pour les Américains – tout le monde sait bien que c’est une blague pour gagner les élections. L’Egypte post-Nasser aussi était « socialiste » – elle est devenue un allié des USA en un temps record.

A un moment donné, il faut peut-être te poser les bonnes questions et regarder la réalité en face : les responsables de la tragédie actuelle ce n'est pas les USA, pas la France, pas les Nations Unies - mais ceux qui refusent depuis 30 ans toute solution politique : le Hamas - et oui, aussi les extrémistes côté israélien. Il est temps pour le Hamas de payer l'addition. Netanyahu aussi sera tenu responsable : manifestement l'opinion publique israélienne est en train de changer. Espérons qu'une fois la place nette, un processus de paix pourra reprendre.

The Madrid Conference of 1991 was a peace conference, held from 30 October to 1 November 1991 in Madrid, hosted by Spain and co-sponsored by the United States and the Soviet Union. It was an attempt by the international community to revive the Israeli–Palestinian peace process through negotiations, involving Israel and the Palestinians as well as Arab countries, including Jordan, Lebanon and Syria.

Direct negotiations between Israel and the Palestinians began on 29 July 2013 following an attempt by United States Secretary of State John Kerry to restart the peace process. On 3 September 2014, Abbas presented a new proposal for the peace process to John Kerry.

Suis un peu étonné
5 jours c'est bcp

 
Division par 7 en 15 ans, ça ne ressemblerait pas un peu à un nettoyage ethnique ?    
 
 
On va attendre que Basketor nous éclaire sur le sujet.    

L'apologie du terrorisme dans le plus grand des calmes, l'air de rien.

Paf.
 
Comme ça.

Il balance une phrase pour justifier les actions du 07/10 et même les légitimer.

L'erreur (enfin, l'erreur, je me comprends) qu'ont commise les USA dans leurs diverses tentatives de mettre la pression sur Israël pour arrêter, ou au moins limiter les constructions "au-delà de la ligne verte" et calmer certains groupes de colons aujourd'hui en totale roue libre, c'est de ne pas s'être intéressés de près à la sociologie d'Israël, d'une part, et à son mode de fonctionnement politique, d'autre part. D'avoir cru que cette sociologie était immuable, et que la bataille politique se limiterait à tout jamais à "un gros Likoud" vs "un gros Avoda".

Si un random comme moi a pu comprendre dès le début des années 2000 que le visage de l'armée et du pays allait radicalement changer dans les 15-20 années qui allaient suivre, n'importe quel "conseiller", "expert" ou "commission" aurait pu le faire assez facilement, et en déduire que pour ne serait-ce que maintenir en vie un plan basé sur Oslo, surtout après la deuxième intifada, il fallait garantir un moyen de limiter le pouvoir politique de ce qu'on appelait à l'époque les "petits" partis (religieux, notamment). Parce qu'à l'époque, la classe politique regardait ça avec un vague mépris, du genre "oui bon eux, suffira toujours de leur jeter un nonosse (ou une Toyota), et ils voteront comme on leur dit".

Erreur, qui s'avère aujourd'hui fatale, pour plusieurs raisons :

1. Leur démographie leur conférant mécaniquement un poids de plus en plus important, ils ne sont plus "anecdotiques" et sont désormais dans une situation où aucun gouvernement ne peut se monter sans eux, quasiment, à moins de faire des acrobaties comme Bennett.

2. Le sujet des "religieux dans l'armée" n'a pas donné le résultat escompté. Des gens comme Lapid en ont fait leur cheval de bataille depuis 20 ans, à grands renforts de slogans populistes dégueulasses désignant les H'aredim comme des "parasites", creusant ainsi un fossé qu'il sera impossible de combler entre les leaders politiques H'aredim et les leaders "centristes". De plus, si Lapid escomptait que Tsahal allait transformer les H'aredim en israéliens "normatifs" comme il aime les appeler, il en est aujourd'hui pour ses frais. Le nombre de H'aredim dans l'armée a certes augmenté, mais pas dans le sens qu'il attendait. Les H'aredim ayant obtenu comme condition sine qua non de pouvoir servir sur des bases strictement kasher, un autre phénomène est apparu : en arrivant à l'armée, ils étaient "Ha'redim", donc, au meilleur des cas, voyaient le sionisme et l'état d'Israël en lui-même avec méfiance et distance. En sortant de leur période de service, ils chantent l'hymne du pays et se sont drastiquement rapprochés des mouvements sionistes religieux, séduits par le fait que les leaders politiques actuels de ce mouvements ne font aucune concession sur la partie "religieuse". Ce qui au final pour partie contribué à la mutation politique du public H'aredi, surtout sa jeunesse, qui délaisse de plus en plus les partis H'aredim traditionnels de leurs parents pour se tourner vers le parti de Smotrich et Ben Gvir.

3. J'en viens au système politique. La seule micro-chance de la gauche ou du centre gauche, aurait été de réaliser un hold-up autour d'une personnalité un peu fédératrice, en capitalisant à fond sur le rejet massif de Netanyahou. Mais pour ça, il aurait fallu un système politique différent. Le système proportionnel intégral est l'assurance vie de la droite au sens large en Israël. Parce que la deuxième intifada a été fondatrice dans la conscience collective israélienne. Parce que le fait religieux se renforce d'année en année. Parce qu'aujourd'hui, certaines choses prônées par le courant sioniste religieux (je parle du courant religieux ici, pas du parti politique) sont devenues mainstream. Parce que le système fait que les israéliens élisent en même temps le premier ministre (celui qui sera capable de monter une coalition) et leurs députés. D'un même geste. Ca ne laisse aucune chance au centre-gauche. Ils n'ont tout simplement pas les réserves de voix, quel que soit le sens dans lequel on tourne le problème. Leur seul salut aurait résidé dans un affrontement de type "présidentiel" comme en France. Netanyahou vs Gantz, aujourd'hui, ce serait plié, Netanyahou se ferait exploser.

Maintenant, j'ai conscience aussi que même dans cette uchronie, le problème ne serait pas réglé pour autant. Gantz pourrait limiter la casse, et être plus ferme (judiciairement, notamment) avec certains groupes de colons, il pourrait geler la plupart des projets de construction, mais sa marge de manoeuvre s'arrête plus ou moins là.

C'est raté

Les Arabes israéliens étaient 150 000 en 1948, ils sont 1 800 000 aujourd’hui.
Israël n’a strictement rien contre les Arabes.

Le cabinet élargi a validé le principe de la livraison de carburant à gaza, 3 ministres ont voté contre : Smotrich, Ben Gvir et Miri Regev. les deux premiers on s'en doutait, la 3ème en revanche a toujours été une fidèle parmi les fidèles de Netanyahou, donc plus surprenant.

 
Tu as des minorités dans un certain nombre de pays musulmans voire dans la plupart.
Mais bien entendu elles n’ont pas les mêmes droits que la population musulmane  
Ne serait ce que dans les pays du Maghreb , certains emplois sont interdits aux non musulmans .
 
C’est pour cela que je trouverai toujours amusant de voir un musulman crier à l apartheid vis à vis de la situation des palestiniens alors que tous les pays musulmans (allez il y a peut être une exception ) pratiquent une discrimination d’état avec la complaisance des musulmans du monde entier qui n’ont jamais protesté contre cette discrimination

en comptant 10k victimes palestinienes, Israel a donc le droit de tuer encore 1 640 000 arabes avant que ça devienne un problème alors, ça va

 
 
Et hop ! Aussi tôt qq un te parle de "réalité plus nuancée"    
 
 
Les gens torturés, violés, massacrés par le Hamas le 7 octobre ne surent pas discerner les subtiles nuances de la charte du Hamas. Tout comme les victimes de Daech, Al-Qaida, Boko Haram...
 
 
Heureusement il y a un Dworkin pour relever le niveau !  

Grosse propension au chouinage