Reprise du message précédent :

Alors qu'en France, on a des gens de gauche qui tiennent des propos qu'on n'entendait avant qu'à la droite de la droite.

 
J'ai l'information qu'ils l'ont déjà fait par le passé et ont gardé jérusalem est et le plateau du gollan
 
annexions illégales non reconnues par le droit international

 
Pourquoi on devrait chercher à sa place des chiffres qui n'ont aucune pertinence par rapport au problème principal ?

 
Là, normalement, une réponse disant que les orga internationales sont toutes antisémites devrait boucler le tout

Dans ce cas tu réponds pas, au lieu de répondre à côté un truc qui n’intéresse personne  

 
Toutes les orgas internationles sont antisémites.
 
Voilà je boucle la question, on peut passer à un autre sujet

 
Ha non ! normalement, on reboucle sur le même sujet, faut pas changer les règles comme ça  

 
 
Il y a une heure interview sur france-info de Guillaume Ancel qui met en cause énergiquement l'action de Tsahal: (je me contente de retranscrire n'ayant aucun avis informé sur la question)
 
- On ne trouvera pas de QG du Hamas car le Hamas n'a pas vraiment une armée structurée mais est organisé sous forme de rassemblement de miliciens qui peuvent le lundi être au combat et le mardi retourner à leurs activités dans la vie civile. Il n'y a donc pas de vrai QG opérationnel.
 
- A ce jour Tsahal aurait éliminé 1000 à 2000 combattants du Hamas pour 10 à 20.000 civils tués par les bombardements ce qui est un ratio inadmissible.
 
- Tsahal aurait trouvé les corps de nombreux otages tués par les bombardements et abandonnés par le Hamas.  
 

Parce-que j'ai essayé d'etre respectueux et que j'ai pas voulu dire de but en blanc que ta question semblait avoir pour but de conclure au final "ho regardez il y a 2 ou 3 morts abattus froidement, c'est rien, donc il y a pas de problème".

 
ils sortent d'où les chiffres ?

Interview de Georges Malbruno sur les maigres éléments trouvés à l'hopital Al-Shifa.
 
https://www.youtube.com/watch?v=-IAREBV-yqo
 
 

 
Source ?
Hier sur les deux corps récents d’otages retrouvés, l’info distillée dans « C dans l’air » si je me souviens bien était que ce n’était pas les bombardements qui avaient causé leur mort.

 
   
 
Je vois vraiment pas comment un truc pareil aurait pu ne pas filtrer dans les médias ici.

 
Bah France Info.

Genre tu vas nous faire croire que tu penses réellement que si Israël évacue les colonies, le Hamas va déposer les armes, libérer les otages, et laisser Israël en paix?

Indice: le Hamas eux-mèmes disent que non.

 
Ancel c’est un tambour médiatique.
Son propos s’appuie forcément sur des sources.
C’est Tsahal qui a communiqué cela après autopsie des corps ?  
Ce sont ses ouïe-dires personnels ?  

Août 2021.

Un manifestant palestinien.

https://www.instagram.com/p/CS3tcG7 [...] U1ODE2NA==

Déjà je pense que Israël préférerait sacrifier tous les otages que lâcher la Cisjordanie, donc ce n'est pas ça qui sera l'objet de négociation avec le Hamas.

Je crois que Israël se doit de le faire parceque le minimum serait déjà de respecter le droit international qui lui a permis d'être créé.

C'est déjà un énorme foutage de gueule que Israël ne respecte pas le droit qui lui a permis d'exister et en plus de ça c'est totalement amoral.

Je ne vois dans quelle logique vous pouvez penser qu'il y a le moindre niveau de moralité dans tout ça, je ne vois pas dans quel référentiel.

Et en plus de ça, ça ne peut tout simplement pas fonctionner, sauf à finir le tout par un génocide.

On l'a vu dans toutes les colonisations, soit c'est un génocide soit le colonisateur se casse.

Pourquoi parler de trucs qui n'arriveront jamais des 2 côtés ?
 

C’est moins que les israéliens.
Drôle de « nettoyage ethnique »

Les israéliens et leur divers groupes organisés et alliés à la politique d'expension israélienne (Likud donc supposé être la droite respectable sur l'échelle politique de la Knesset) ont définitivement cassé une narration aux US et Europe. Les défenseurs les plus vocaux des opérations sont simplement odieux à écouter, c'est même pas une question de religion et encore moins de civilisations, juste du bon sens universel.

Depuis le temps j'ai bien compris que tu trouvais qu'un nettoyage ethnique c'était pas grave.

Ta stratégie se résume à essayer de convaincre que Israël est moins pire que le Hamas, ce qui se résume à indéfiniment enfoncer une porte ouverte, et à pas voir que quelqu'un qui était derrière cette porte (les palestiniens) s'est fait écraser par la dite porte.

D'une façon générale, t'es en train de nous dire que 1000 morts de sang froid c'est moins pire que 10000 "sans le faire d'exprès" "c pas de chance" "fallait qu'ils courent plus vite" "oups".
Il y a un seuil où ça ne fonctionne plus.
Ça ne fonctionne plus non plus quand on constate que c'est 50 enfants de sang froid contre 5000 enfants "oups on est désolés"

Ah non clairement pas, faut vraiment être un gros demeuré pour penser le contraire. Et je ne cherche pas à convaincre les demeurés.

 
Peux tu nier que le but de cette question est de justifier de bombarder des hôpitaux ou d'avoir des combats dans les hôpitaux ?

 
Et pourtant c'est bien ce que tu fais, comparer Israël au Hamas. :
 

J'interviens parce que la question est cruciale
Tu brodes autour, qui est de savoir si le Hamas déposerait les armes en cas de retrait ferme et définitif des colonies. Pas besoin d'un long post. Juste un oui ou non suffira à une question extrêmement claire.

Oui mais si tu vas par là, le droit international autorise aussi un peuple colonisé à se sortir de l'oppression par tous les moyens dont il dispose et qu'il juge nécessaire.

Donc on en fini pas, et le plus problématique me paraît être la colonisation qui a lieu là concrètement, pas l'hypothétique colonisation ou genocide nouveau que le Hamas pourrait hypothétiquement dans un futur improbable mettre en oeuvre.

 
Benh je t'ai déjà répondu que non pour moi ce n'est pas la question cruciale, car même si ils ne déposaient pas les armes, ça ne justifierai pas que Israël colonise la Palestine.
 

Sondage israélien :
 
https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-1053131

Evidemment qu'il y a des combats dans les hôpitaux, vu que le Hamas y est.

Tu voudrais quoi, que Tsahal aille se battre là où le Hamas n'est pas? Qu'ils ciblent les rares endroits où y'a uniquement des civils ?  

Hé bah c'est moche.

Absolument pas. Genre viser les civils, c'est non.

Tu éludes encore. Est-ce que OUI ou NON le Hamas déposerait les armes. C'est pourtant simple. C'est pas un piège. Ta réponse m'intéresse vraiment. Chacun est libre.

Je vais te répondre simplement que le problème flagrant avec ta logique c'est que tu pourrais même justifier l'esclavagisme et le maintenir en place durablement, en prétendant que l'esclave ne s'est pas défendu de façon légitime car les moyens qu'il a employé seraient pire que l'esclavage.

C'est ce qui prouve en fait que pour vous, une colonisation et une colonisation de 75 ans c'est pas quelque chose de très grave en fait.

Et c'est bien ça car on peut trouver des centaines de posts qui vont même jusque nier la colonisation dans ce topic.