Ils peuvent les filtrer et les faire revenir vers le nord.

Oui alors qu'égorger des civils..

Quand le but de l’autre est de t’éradiquer, chaque concession n’est pas un gage de bonne volonté mais un signe de faiblesse.

On est d'accord que la moitié de Gaza est envahie et qu'il y a zéro otage récupéré ?  
 
Et que donc mécaniquement ils vont faire pareil pour le Sud ?  
Et donc qu'ils vont éjecter 2M de personnes en Egypte ?  
 
Sans parler d'idéologie.  
Mécaniquement c'est ce qui va se passer non ?  
 
Perso je demanderais à l'ONU de surveiller la sortie des tunnels côté Egyptien juste pour être efficace quand même

Ils peuvent les filtrer et les faire revenir vers le nord.

 
Oui comme ça ils s'installeront entre les débris d'immeuble et mangeront des galettes de poussières.  

 
Pour Israël uniquement, 10 millions aujourd'hui, les projections donnent 20 millions d'ici 25 ans (et le visage de la population aura beaucoup changé)

 
Oui comme ça ils s'installeront entre les débris d'immeuble et mangeront des galettes de poussières.  

 
Ca discute énormément à gauche à ce sujet depuis 1 mois, beaucoup de divisions par zéro (et de discours que tu n'entendais avant qu'à droite du Likoud).

Et ça inquiète personne dans le pays pour le moment ?  
Ou est ce qu'il y a des débats pour savoir comment ils vont faire pour se nourrir et avoir accès à l'eau ?
Disons ces 5 dernières années car je me doute qu'actuellement ce soit pas la priorité dans les conversations entre israéliens.  

Tiens d'ailleurs, actuellement, les israéliens sont ils dépendants des importations pour pouvoir se nourrir?
Si oui, la nourriture est importé depuis quels pays?
J'ai rien trouvé en googlant.

La droite n'est absolument pas clean sur le sujet non plus. Netanyahou parlait du Hamas comme d'un atout pour Israël et l'autorité de Ramallah comme d'un boulet. Netanyahou a conclu un accord ou le Qatar envoyait des liasses d'argent liquide au Hamas. A mon avis, une politique de gauche responsable, c'est de mettre fin à la colonisation, offrir des concessions à l'autorité de Ramallah sans retirer l'armée des territoires.

le Hamas ne veut que détruire alors que l'anc cherchait à construire quelque chose. C'est quand même une sacrée différence. D'ailleurs, toutes ces mouvances du terrorisme musulman ne prônent que la destruction.

Les deux dernières fois ou Israël a évacué des territoires, le Sud Liban et Gaza, ça ne s'est pas traduit par une évolution vers la paix. Ca a été interprété cmme des signes de faiblesses, ça a renforcé le Hezbollah au Liban et le Hamas chez les palestiniens, ça a mené à la guerre de 2006 et à la victoire du Hamas aux élections.
Attention, je pense que les colonies sont stupides parce qu'Israël peut très bien maintenir son armée dans un territoire pour sa sécurité sans le coloniser, mais l'argument du retrait des territoires pour la paix et la sécurité va devenir encore moins audible en Israël.

En un jour, le Hamas a du massacrer plus de juifs que l'ANC n'a tué de blancs en 50 ans de lutte.

 
C'est quoi ce révisionisme qui implicite que Arafat était du Hamas ?  

Oui comme ça ils s'installeront entre les débris d'immeuble et mangeront des galettes de poussières.

Non. Mais voir confirmer ce que j'avais entendu - à savoir que les mecs se vantent d'avoir tué des Juifs et que leurs proches les en félicitaient - est utile. Et il semble qu'il faut que le message percole un peu plus parce qu'on a toujours des gens pour dire que finalement le Hamas et Israël c'est la même chose.  
 
Alors quand on aura des images de soldats de Tsahal appelant leurs proches pour se féliciter d'avoir tué de leurs mains des civils Palestiniens innocents et de s'entendre répondre Mazel Tov, ainsi que des images du Hamas évacuant les civils de zones où les soldats Israéliens essaient de les faire rester pour s'en servir comme boucliers humains, on rediscutera

:
Que fait Israël de cette ville en ruine ? Y aura-t-il à un moment donné un plan permettant à ses habitants de revenir et de reconstruire, ou l'extrême droite continuera-t-elle à entretenir son rêve de les remplacer par des colonies ? Israël cherchera-t-il à infliger le même niveau de destruction aux autres villes de Gaza, ou s'agit-il d'une opération unique ? Est-ce désormais le prix à payer pour les atrocités commises contre les Israéliens ?
[/quote]

 
Non, aucun débat, c'est un principe en Israël, on attend d'abord d'être mis le nez dans la merde, qu'un problème ou une catastrophe se produise, et seulement ensuite on se dit qu'on aurait dû travailler à anticiper le problème.
 
Quel que soit le problème, militaire, logistique, etc.  
 
Non en fait j'exagère, le seul problème qui a été anticipé (et bien anticipé), c'est l'eau, avec les usines de dessalement.
 

 
On importe pas mal d'Europe niveau bouffe, oui.

 
Ce qui est troublant, c'est cette frénésie morbide de certains à vouloir voir et diffuser largement les images des massacres du Hamas....  
 
Et cette pudeur de gazelle qui les fait avaler tout cru la censure israélienne sur les massacres commis à Gaza par Tsahal...  
 
Faut croire que pour eux, il y a des massacres télégéniques et d'autres non...  

 
Un peu comme le gouvernement israélien se sert de ses citoyens les plus pauvres pour faire avancer la colonisation ?  
 
La méthode n'a rien de neuf. Les USA s'en sont servis en leur temps...
" Allez les pauvres, y'a des terres pas chers qui vous attendent la-bas. Bon, c'est un peu risqué mais s'il vous arrive quelque chose, ça donnera un bon prétexte pour aller exterminer ces sauvages et finir de leur prendre leurs terres..."  

Bha après pour le problème de surpopulation dans la région je vois pas comment cela pourrait se résoudre.
Il s'agit également d'une guerre démographique.
Il faudrait que tous les peuples de la région se mettent d'accord pour faire moins d'enfants  

Même depuis la France, je me rappel lors des débats d'il y a + de 15 ans des juifs israéliens qui avaient peur que les musulmans israéliens finissent par prendre le dessus grâce à un taux de natalité plus élevé des citoyens musulmans en Israël.

 
Un peu comme le gouvernement israélien se sert de ses citoyens les plus pauvres pour faire avancer la colonisation ?  
 

 
La méthode n'a rien de neuf. Les USA s'en sont servis en leur temps...
" Allez les pauvres, y'a des terres pas chers qui vous attendent la-bas. Bon, c'est un peu risqué mais s'il vous arrive quelque chose, ça donnera un bon prétexte pour aller exterminer ces sauvages et finir de leur prendre leurs terres..."  

 
Moins d'enfants, en Israël, ça n'arrivera pas, ou peu
 
Mais sinon, il y aurait plein de trucs à faire avant-hier, déjà. Genre, démanteler la mafia qui gère les terrains dans le pays et se mettre à construire des logements, relancer une vraie politique agricole, arrêter de s'acharner à construire dans le centre du pays et lancer de vrais programmes de développement dans les régions moins habitées et développées comme la Galilée, le Néguev, etc ...
 

 
Les courbes se sont croisées il y a 2 ou 3 ans, sur la natalité, ici. Je n'ai plus les chiffres exacts en tête, mais c'est un truc du genre 3,03 enfants/par femme chez les Juifs et 3,01 chez les Arabes, il me semble. Mécaniquement, ça va encore augmenter vu que ce sont les familles religieuses qui en font le plus.

 
Les ultras orthodoxes, c'est 6 gosses en moyenne par femme ...
Et ils sont de plus en plus nombreux  

1) Je ne l'ai jamais dit, j'ai juste dit que le nouveau symbole de la lutte palestinienne, c'est le Hamas, pas Arafat.
2) Le Fatah de Yasser a dû tuer plus de civils juifs lors de la seconde Intifada que l'ANC n'a tué de civils blancs en 50 ans de lutte.

Image surréaliste en direct de chez moi, là, qui résume bien la vie ici :
 
Il y a un mariage manifestement en bas de chez moi devant la synagogue avec un type chante (fort) dans le micro, des gens qui dansent et tout, et au même moment, on a le bruit (fort) d'avions de chasse et d'hélicoptères qui volent vers le sud.

 
 
Ouais mais c'est plus fort que vous, vous pouvez pas vous empêcher de danser, même sur le toit des camionnettes.  

Image surréaliste en direct de chez moi, là, qui résume bien la vie ici :
 
Il y a un mariage manifestement en bas de chez moi devant la synagogue avec un type chante (fort) dans le micro, des gens qui dansent et tout, et au même moment, on a le bruit (fort) d'avions de chasse et d'hélicoptères qui volent vers le sud.

 
Deux miroirs magiques en un seul post, tu nous gâtes.

Et tu viens sur hfr au lieu d’aller taper le buffet  

 
 
Ouais mais c'est plus fort que vous, vous pouvez pas vous empêcher de danser, même sur le toit des camionnettes.  

 
Le Hamas est maintenant devenu une armée régulière et non plus une millice terroriste ?
 
J'avoue avoir du mal à suivre  

Si c'est la force armée du gouvernement légitime....

 
Moins d'enfants, en Israël, ça n'arrivera pas, ou peu
 
Mais sinon, il y aurait plein de trucs à faire avant-hier, déjà. Genre, démanteler la mafia qui gère les terrains dans le pays et se mettre à construire des logements, relancer une vraie politique agricole, arrêter de s'acharner à construire dans le centre du pays et lancer de vrais programmes de développement dans les régions moins habitées et développées comme la Galilée, le Néguev, etc ...
 

 
Les courbes se sont croisées il y a 2 ou 3 ans, sur la natalité, ici. Je n'ai plus les chiffres exacts en tête, mais c'est un truc du genre 3,03 enfants/par femme chez les Juifs et 3,01 chez les Arabes, il me semble. Mécaniquement, ça va encore augmenter vu que ce sont les familles religieuses qui en font le plus.

 
Y'a bien un moment où ça va finir par coincer si la population ne fait qu'augmenter.
Et puis même pour la qualité de vie, ça doit être oppressant de vivre dans des coins où partout il y'a des gens, du béton.
Sans vouloir faire mon hippie , je pense que l'être humain à besoin d'avoir des moments où il peut se ressourcer auprès de la nature.
 

 
Ah, je pensais que les courbes s'étaient croisées il y plus longtemps.
Mais oui j'ai l'impression que les juifs israéliens ont moins peur d'être grands remplacés par les arabes musulmans israéliens.  
En tout cas cela n'est plus ressorti depuis quelques années par les juifs israéliens lorsqu'il y a des débats dans les médias français.

C'est Daniel Bernard ambassadeur à Londres :
 
https://i.imgur.com/DRjPc5h.png
 
Comme par hasard c'est l'ami des qataris, villepin, qui a sauvé la tête de araud.

Tu n'en as pas l'exclusivité, de plus ça peut aussi être une confusion.

 
Ah, je pensais que les courbes s'étaient croisées il y plus longtemps.
Mais oui j'ai l'impression que les juifs israéliens ont moins peur d'être grands remplacés par les arabes musulmans israéliens.  
En tout cas cela n'est plus ressorti depuis quelques années par les juifs israéliens lorsqu'il y a des débats dans les médias français.

 
Ah, je pensais que les courbes s'étaient croisées il y plus longtemps.
Mais oui j'ai l'impression que les juifs israéliens ont moins peur d'être grands remplacés par les arabes musulmans israéliens.  
En tout cas cela n'est plus ressorti depuis quelques années par les juifs israéliens lorsqu'il y a des débats dans les médias français.