Arab and Muslim leaders blame West for Gaza misery
 

 
Comme d'hab, c'est toujours la faute des autres, aucune autocritique.

Le Hamas n'avait pas les moyens d'attaquer a nouveau,.

Quand on voit le soutien qu’a reçu l’Ukraine des occidentaux versus le soutien reçut par la Palestine des pays arabes difficile de ne pas arriver à la conclusion que modulo quelques effets de manche ils s’en foutent

https://www.youtube.com/watch?v=NDAFNBkFWpg

C'est beau.
Les gentils contre les méchants.
On se croirait dans un film américain.
Il manque plus qu'un grand méchant a tuer pour le suspense.
Le Hamas c'est trop flou. Faut un personnage.

Et si t’es pas bibi t’est pro hamas.
le niveau bordel

 
Quand on voit le soutien qu’a reçu l’Ukraine des occidentaux versus le soutien reçut par la Palestine des pays arabes difficile de ne pas arriver à la conclusion que modulo quelques effets de manche ils s’en foutent

 
Ca veut dire quoi être pro Palestinien en fait ?
 
Vouloir la destruction d'Israël comme le dit Pascal Praud ?

Arab and Muslim leaders blame West for Gaza misery
 

 
Comme d'hab, c'est toujours la faute des autres, aucune autocritique.

Arab and Muslim leaders blame West for Gaza misery
 

 
Comme d'hab, c'est toujours la faute des autres, aucune autocritique.

 
 
C'est un peu facile, je crois que l'UE est le premier donateur de moyens pour Gaza, par exemple.
 
En revanche les pays arabes qui acceptent d'héberger les chefs terroristes qui sont millionnaires en ayant pillés ces aides ça ne les gêne pas ?
 
Et les revendications de ces même terroristes qui expliquent qu'ils savaient quelles seraient les conséquences de la séquence du 7/10, c'est bon aussi pour eux ?
 
Espérons qu'on puisse qider les palestiniens à se relever, mais ce ne sont pas forcément ces pays là qui seront les plus actifs.

 
 
C'est un peu facile, je crois que l'UE est le premier donateur de moyens pour Gaza, par exemple.
 
En revanche les pays arabes qui acceptent d'héberger les chefs terroristes qui sont millionnaires en ayant pillés ces aides ça ne les gêne pas ?
 
Et les revendications de ces même terroristes qui expliquent qu'ils savaient quelles seraient les conséquences de la séquence du 7/10, c'est bon aussi pour eux ?
 
Espérons qu'on puisse qider les palestiniens à se relever, mais ce ne sont pas forcément ces pays là qui seront les plus actifs.

Abuse-pas. A part Veggie et Freddy, la plupart des intervenants sont en capacité de comprendre dans sa globalité la situation.

Je mets de côtés les trolls Z évidemment.

 
Ils ne seront clairement pas les plus actifs, ça c'est certain. Pour mémoire, il y a eu énormément de promesses d'aide après les différents conflits à Gaza ces 15 dernières années, promesses très rarement tenues.
 
L'argent viendra comme d'habitude principalement des USA, de l'UE, de certains émirats (Qatar, Koweit ...), et de certaines puissantes associations caritatives islamiques (et là, la guerre entre Croissant Rouge et IIRO va s'intensifier).

Sauf que tu ne comprends pas ce dont tu parles. La corruption avait deux effets principaux: 1) les officiers gonflaient les chiffres de leur effectif pour encaisserbla solde des soldats fantômes, et 2) des mecs incapables étaient nommés à des rangs supérieurs.

L'armée Afghane avait 100'000 hommes au lieu de 300'000 mais 100'000 hommes équipés de matériel occidental moderne est largement suffisant pour défendre contre des milices comme les Talibans.

Le problème des incompétents, et des mecs qui ne veulent pas se battre parce que pistonnés, mal payés, soumis à un chef qui est là pour son rang social ou je ne sais quoi est récurrent dans les armées au MO.

Israël est une démocratie, avec des officiers nommés au merite.

Rien que le raid d'Entebbe, qui ne mécessite qu'un avion de transport et des armes légères, montre que l'armée Israélienne opère avec une efficacité de premier rang. Des raids comme ça, les pays capables de les organiser se comptent sur les doigts d'une main. A part Israël y'aura les US, la France, le RU, peut-être l'Allemagne et la Russie.

Y'a juste pas photo entre Israël et ses voisins en matière d'équipement, de compétence, et de motivation.

Baisser les armes définitivement. Détruire toutes les roquettes, les arsenaux, etc sous le contrôle de l'ONU. Déclarer publiquement la légitimité de la nation israélienne. Et fonder la nation palestinienne à Gaza.

 
Ils ne seront clairement pas les plus actifs, ça c'est certain. Pour mémoire, il y a eu énormément de promesses d'aide après les différents conflits à Gaza ces 15 dernières années, promesses très rarement tenues.
 
L'argent viendra comme d'habitude principalement des USA, de l'UE, de certains émirats (Qatar, Koweit ...), et de certaines puissantes associations caritatives islamiques (et là, la guerre entre Croissant Rouge et IIRO va s'intensifier).

Ca veut dire quoi être pro Palestinien en fait ?

Vouloir la destruction d'Israël comme le dit Pascal Praud ?

 
et comment ca se passe côté croissant rouge et IIRO?Ce sont aussi des especes d'etats dans l'etat comme a pu l'etre le hamas a ses debuts?Ils ont des véléités politiques, ie mettre des candidats en cas d'elections, etc
 ils peuvent se decouvrir une branche militaire armée? ou c'est a peu pres correct?

 
Internet ne peut avoir qu'un impact limite et ephemere sur ce terrain, tout simplement parce que la majorite de ces gens n'a aucune espece d'envie d'adopter les moeurs ou la culture occidentales. L'Iran est un cas un peu a part, mais si tu regardes un carte des pays arabo-musulmans, du Maroc a l'Indonesie, le fait religieux est veritablement crucial et est une composante indissociable de la culture locale.
 
La frustration a certainement un grand role dans le puzzle. Les histoires de propagande anti-occidentales, c'est souvent tres complexe comme probleme dans ces pays. Meme le Maroc, relativement "modere" par rapport a beaucoup de pays arabo-musulmans doit faire face a un phenomene qui prend de plus en plus d'ampleur depuis 30 ans, a savoir la montee en puissance des ONG islamiques. La corruption, l'inefficacite totale des etats face aux defis gigantesques en matiere de pauvrete, d'education, d'acces aux soins, etc ont ouvert une voie royale pour des organisations, la plupart du temps sponsorisees par de riches mecenes proches des mouvances islamistes, dont le but est autant de venir en aide aux necessiteux que de reislamiser ou affermir le fait religieux musulman.
 
Sur ce terrain, exactement comme sur le terrain geopolitique ou sur le terrain militaire, on peut schematiser un affrontement global chiite/sunnite, dont l'enjeu est l'extension du domaine d'influence. L'Arabie Saoudite et l'Iran sont a la pointe dans ce schema (j'ajouterais egalement le Soudan). Il faut toujours se rappeler que dans les territoires palestiniens, le hamas a vu sa popularite monter en fleche, beaucoup moins par ses faits d'armes que par son reseau minutieux et intensif d'organisations caritatives qui sont venues remplir le role de l'autorite palestinienne (soigner les malades, financer les etudes des enfants, aider les indigents et les familles incapables de subvenir a leurs besoins, etc) pendant que ses representants, arafat en tete, ont detourne pour 1.1 milliard d'euros d'aide europeenne. Et l'ecrasante majorite de ces organisations de bienfaisance recoivent leurs fonds de riches donateurs ou organisations caritatives saoudiennes, la plus importante etant la International Islamic Relief Organisation.  
 
De la meme facon, au Liban, le hezbollah a conquis sa popularite par les armes contre Tsahal, c'est vrai, mais aussi et surtout par l'extraordinaire reseau de bienfaisance qu'il a tisse dans tout le pays, reseau quasi integralement finance par l'Iran, et a rempli entierement et de matiere extremement efficace le role de l'etat, completement depasse et deficient, lui. En Iran d'ailleurs, le croissant rouge est extremement puissant, et si je me souviens bien, depend directement du Guide (corrige moi si je me trompe Esfa).
 
Pour prosperer, ces associations jouent principalement sur la corde islamique de la piete et du devoir de tout croyant musulman d'aider son prochain [musulman] en s'acquittant de la zakat et de la sedaqqa. Cette strategie a plusieurs objectifs :  
 
1. s'assurer de l'affermissement et la diffusion de la foi musulmane dans le "Dar-al-Islam"
2. Consolider le public musulman dans le "Dar-al-harb" et prevenir ou limiter son acculturation/assimilation
3. Renforcer considerablement dans la conscience collective musulmane le concept de "Oumma"; en allant chercher des fonds pour les musulmans bosniaques, tchetchenes, afghans ou autres, ces ONG rappellent que la nation musulmane doit etre forte et solidaire face a l'occident. Nombre de ces ONG rappellent systematiquement que la majorite des refugies dans le monde sont musulmans.
 
La plupart des etats arabo-musulmans sont quasiment impuissants face a ce phenomene, ils ne peuvent pas se permettre de leur mettre trop de baton dans les roues, car ils comblent un vide abyssal et repondent a un besoin critique. Un etat arabe """laic""" tel qu'on le connait n'a pas la moindre chance, dans la mesure ou il est totalement incapable de remplir le role qui lui incombe pourtant, et qui est rempli par ces ONG. Celles-ci n'ont donc aucun mal a convaincre, et c'est donc un cercle vicieux. C'est pour ca qu'il est absolument utopique de croire aux fadaises des "printemps arabes". Les vainqueurs seront toujours ceux qui le meritent concretement sur le terrain, et a ce jeu-la, y'a pas photo.  
 
L'Iran est un cas particulier ceci dit, les iraniens sont beaucoup plus eduques que leurs voisins, et ont un rapport different a l'occident. (Je parle du peuple, bien entendu, pas des gens au pouvoir).

L'ONU a voté pour déclarer illégales les colonies israéliennes dans les territoires palestiniens occupés, y compris Al-Quds Est (Jérusalem) et le plateau du Golan occupé :

"Pour" - 145 pays

18 pays se sont « abstenus » de voter

7 pays ont voté contre dont les États unis, le Canada et Israël.

La question est comment un journal aussi sérieux que le Wall Street Journal peut accepter de publier une telle tribune ?

Est ce qu'ils auraient publié une tribune de diplomates russes demandant aux pays occidentaux d'accueillir les Tchétchénes afin de faciliter leur nettoyage ethnique ?

 
Gné, à part le hamas et certaines populations arabes personne ne remet en question la légitimité d'israel à exister.

Le Hamas decapite, tire a bout portant, et brule des bebes israeliens.
 
L'armee israelienne deploie du personnel et materiel medical pour sauver les bebes palestiniens pris au piege dans le QG du Hamas.
 
Sacré contraste, quand meme.

Le terrain des associations caritatives islamiques est un vrai champ de bataille en soi, parce qu'il permet de gagner du terrain idéologique, donc géopolitique. L'Arabie Saoudite, les différents émirats, le Soudan, dans une moindre mesure, se livrent depuis des décennies une guerre sans merci sur ce terrain.

Un vieux post dans lequel j'avais essayé de synthétiser la problématique :

Ça dépense des milliards pour faire une coupe du monde au milieu du désert entachée de scandales, et ça fait les gripsous quand il s’agit de soutenir la population palestinienne.  
En soit, je m’en fou, chacun met son argent où il veut mais ça révèle deux choses :  
1) ils s’en tamponnent des palestiniens  
2) si les mecs qui arrosent tout et n’importe quoi pour leur image/softpower rechignent quand il s’agit des palestiniens c’est qu’ils estiment que le sujet est perçu comme accessoire/secondaire par le reste du monde.

Il y avait un bon livre mais qui date un peu d'ailleurs sur la question : "Jihad humanitaire"

 
Gné, à part le hamas et certaines populations arabes personne ne remet en question la légitimité d'israel à exister.

 
Excellent ouvrage, oui   Il donne une bonne idée de la mécanique derrière ces associations, leurs agendas, etc.
 
https://m.media-amazon.com/images/I [...] _QL80_.jpg

Merci pour la référence.

Après faut pas être étonné des motivations d'une religion, alors une religion d'Etat et encore plus d'une religion violente.

 
C'est plus pro hamas ?

Et si t’es pas bibi t’est pro hamas.
  le niveau bordel

Non mais ça s'adresse aux pote de Bibi c'est tout c'est quand même pas drôle.

 
 
C'est un peu facile, je crois que l'UE est le premier donateur de moyens pour Gaza, par exemple.
 
En revanche les pays arabes qui acceptent d'héberger les chefs terroristes qui sont millionnaires en ayant pillés ces aides ça ne les gêne pas ?
 
Et les revendications de ces même terroristes qui expliquent qu'ils savaient quelles seraient les conséquences de la séquence du 7/10, c'est bon aussi pour eux ?
 
Espérons qu'on puisse qider les palestiniens à se relever, mais ce ne sont pas forcément ces pays là qui seront les plus actifs.

C est dingue cette certitude !

Un peu d'humour dans ce flot d'invectives.
Le Grand Pardon - Le Moment Meurice
https://www.youtube.com/watch?v=YIm36wB1y_0
 

 
Et plus récemment  
 
https://information.tv5monde.com/si [...] k=kNBWQZ2r
 
https://information.tv5monde.com/in [...] au-sein-de

C'est un peu facile, je crois que l'UE est le premier donateur de moyens pour Gaza, par exemple.
 
En revanche les pays arabes qui acceptent d'héberger les chefs terroristes qui sont millionnaires en ayant pillés ces aides ça ne les gêne pas ?
 
Et les revendications de ces même terroristes qui expliquent qu'ils savaient quelles seraient les conséquences de la séquence du 7/10, c'est bon aussi pour eux ?
 
Espérons qu'on puisse qider les palestiniens à se relever, mais ce ne sont pas forcément ces pays là qui seront les plus actifs.

Oui bien sur et tout se vaut    
 
Goldanel qui regarde ses pompes.  
Villepin qui martèle le mot justice. Et qui somme les gens de produire un peu de pensée.
Mais bon sur CNEWS .............