Reprise du message précédent :

 
 
La légitimité vient de l'adhésion populaire.
 
Si il n'y a pas d'adhésion populaire à ce type d'idées, ce n'est pas un signe trés positif.

Quelle est la légitimité de Tariq Ramadan à parler pour les musulmans ?
Pourtant quand il parle la communauté ne lui tombe pas dessus. Étonnant non ?

La faiblesse de sa parole en Arabie Saoudite ne change rien à la malhonêteté de Sarkozy sur cette histoire de moratoire sur la lapidation.

La petite comparaison animalière avec en prime le poncif raciste de l'arabe perfide et fourbe

Malgré tous les éléments problématiques qui ont été soulevés tu restreins l'analyse à un élément, hors de tout contexte.

Il me semble d'ailleurs que ceux chez qui appellaient à la paix en France, comme LFI au hasard, ont été menacés de mort, était ce par des musulmans ou par des juifs ou juste par des cons ?

Benh moi je ne fais pas semblant de ne pas voir que l'origine du souci est que l'imam qui représente le moins les musulmans est celui qui a le plus d'exposition médiatique.

Oui alors il y a absolument pas que les musulmans qui ont un problème avec ce qui passe en Palestine.

L'indignation sur la situation coloniale en Palestine à toujours été là dans le monde.
Mais par rapport aux explosions de violence précédentes, le changement c'est les réseaux sociaux, qui font qu'on voit ce qui se passe partout.

 
Ce n'est pas en rapport avec les idées mais plutôt avec le personnage. Et le fait qu'il parle a peine français
 
Ce sont les médias qui le mettent en avant, personne d'autre. Et lui aime ça.
 

 
Je ne suis pas étonné par ta grille de lecture. Ramadan se faisait aussi chier dessus, maintenant il est finito injustement mis au banc par l'horrible cancel culture et c'est tant mieux  

Pas étonnant que frère Tariq soit défendu par certains ici.
Avec ses nombreuses sorties complotistes, ses petites allusions de merde en permanence qui raisonnent très bien dans son audience, je ne suis pas surpris.

Certains du topik répondent:
1) oui mais c'est les chiffres du Hamas
2) oui mais c'est quoi la solution
 
Et au final le hamas ne sera pas éliminé et un très grand nombre de civils mourront. Bilan catastrophique sauf pour ceux qui s'en foutent des civils palestiniens.

"Par la communauté musulmane".

 
 
Rien dans ce que tu dis et comme tu conclus n'est faux.
 
Et tout est parfaitement réversible aussi.
 
Donc on est pas plus avancé.

Je vois que le Topic poursuit sa lente descente vers l'abime    
 
Beaucoup d'opinions (dont on n'a rien à foutre)  
De digressions (casse couilles)  
 
et pas beaucoup de faits, de sources, ou d'analyse d'essssperts.  
 
Vous me décevez vraiment  

Il est médiatisé depuis suffisamment longtemps pour qu'on ait pu se rendre compte qu'il avait un double discours  
 

 
Parce qu'il a un discours modéré, il ne représente pas la majorités des musulmans de France ?  
Etonnant  
 
Du coup ça explique peut être toutes les manifestations pleines de "modération" qu'on a récemment vu partout en Europe
 

L'apathie du reste de la population est particulierement deprimante et effrayante, clairement. En Belgique, en tout cas (quand j'y habitais). Apres, en Belgique je crois que c'est aussi simplement une fonction de la tres petite taille de la communaute juive. En France, c'est different.

Si tu tues beaucoup de civils et que le hamas n'est pas éliminé, tu as juste renforcé le hamas qui va avoir des files de gens prêts à se faire tuer pour venger les membres de leur famille morts  

Apparemment très peu de jeunes aux manifs hier (source : France Info)
Pas étonnant, vu leur soutien majoritaire à la cause Palestinienne sur leurs réseaux fétiches (TikTok notamment)
Soutient notamment alimenté par les algorithmes chinois

À force il ne restera plus rien de la bande de Gaza si ça perdure.

 
1. Oui c'est Sarkozy le problème aux idées de merde de Ramadan...
 
2. Ah bah oui tiens donc... Et si je rajoute un gif du serpent Kaa, je deviens un adhérent Reconquête ?    
 
3. Mais le seul "problème" c'est que ce mec n'a fait qu'appeler à la paix, tu peux la tourner par tous les sens. Les trouducs et les islamistes préfèrent faire des vidéos sur Instagram ou X pour charger son français    
 
4. Déjà, à quel moment il a dit qu'il représentait les musulmans de France ? Il appelle les musulmans de France à s'unir face à telle ou telle situation, nuance. Il ne fait pas partie des instances représentatives il me semble, il n'est "que" simple imam à Drancy. Et on comprend bien de ta phrase, et vu que les instances religieuses se taisent, que son discours de paix n'est pas partagé par bcp ici  
 
5. Ou : il n'y a pas que les musulmans qui ont un problème avec la présence des juifs dans la région   Là aussi, tu démontres ta mauvaise foi : il n'y que ce conflit sur un lopin de terre qui déchaine autant les passions bizarrement. Des musulmans meurent en bien plus grand nombre dans d'autres régions du monde, dans la plus grande indifférence (bien malheureusement), et ils ne sont pas 300.000 a défiler sur le London bridge pour demander que ça s'arrête.
 
6. Sur les réseaux sociaux on est d'accord. Sur la situation "coloniale", elle ne concerne manifestement pas Gaza depuis 2005.

En effet crier au racisme quand quelqu'un ose critiquer Ramadan, faut oser quand même    
Mais c'est surement pas innocent    
 

Rassurez-moi, vous êtes pas en train de lancer un énième HS sur Ramadan dont on a rien à braire sur ce topic

Si si, et à bien regarder, c'est toujours les mêmes qui lancent des HS.
Nommez moi Modo 10 minutes et je fais le ménage  

 
Oui c’est comme la planète nameck, on sait tous qu’elle devrait exploser dans 10min

Mais bombardez moi ce Topic bordel  

 
et de memoire, les Indien-Americains ont depasse les Juifs Americains en terme de revenus moyens ou de richesse, j'avais vu passer ca y'a un moment.
c'est notamment du a un gros filtre de selection, avec bcp d'immigrants indiens qui viennent aux US via des visas H1B qui ne sont accessibles que pour certains jobs, avec des salaires eleves.

Comment ça  
 
Il est surtout question d'entrisme  
Les propos tenus par basketor et kami depuis de début des hostilités rentrent clairement dans ce cadre à mon sens  
Et prendre la défense de Ramadan en est un exemple explicite  
 
Mais apparemment,  

 
On sait pas faire sans nuker toute la cat discu
 
Mais promis on le fera avec la plus grande éthique

c'est une facon de voir les choses
tu vas ptet aussi avoir des gens prets a empecher le hamas de tenter une replique du 7 octobre, parce qu'ils savent a quoi s'attendre en retour maintenant.

Note que c'est un raisonnement simpliste egalement, bien entendu.

Mais l'idee "ne pas repliquer, et faire 0 morts civils palestiniens" et l'idee "repliquer de facon disproportionnee et faire enormement de morts civils palestiniens" sont les 2 extremes, disons

d'aucuns pourraient dire que s'il n'y avait pas de replique a Gaza, c'etait envoyer un message au Hamas et a d'autres qu'ils pouvaient recommencer sans risque

le gouvernement israelien voulait retablir la dissuasion (deterrence), cad rappeler qu'en cas d'attaque terroriste, il y a d'office une replique qui fait bcp de morts
la consequence est evidemment un drame humain terrible chez les civils de Gaza
et on ne saura jamais si c'est effectivement plus ou moins efficace strategiquement que ne rien faire

 
Ptetre juste parcequ'il a fait une thèse en islamologie à l'université d'oxford, qu'il est érudit, parle correctement le français et exprime des idées qui sont pas outrageusement niaises ou outrageusement dangereuses.

Ce que l'article de Goya implique c'est qu'il y avait d'autres moyens militaires qui font moins de morts. Il ne propose pas du tout de "ne rien faire".

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] r-13-2023/

IDF: Terrorists fire RPGs from Gaza hospital entrance at troops, who kill 21 gunmen

https://www.i24news.tv/en/news/isra [...] y-hospital

 
   
Oui une guerre c’est toujours catastrophique pour les civils, bonjour    
 
1) oui ce sont les chiffres du hamas donc on les prends avec des pincettes
2) la solution, je ne sais pas, je ne suis pas chef de guerre. Toi non plus d’ailleurs.
 
J’ignore si le hamas sera totalement éliminé, au-delà des hommes, difficile d’éliminer une idéologie mais il sera sûrement bien moribond.
De qui parles-tu lorsque tu écris que certains s’en foutent des civils palestiniens ? Soit tu vises quelqu’un en particulier et ce serait plus honnête de t’adresser directement à ces personnes soi tu gardes tes accusations en l’air pour toi  

 
oui je n'en doute pas
je notais que ne rien faire etait un extreme
raser Gaza aurait ete l'autre extreme
y'a tout un range ou deplacer le curseur

 
Les musulmans façon de parler... C'est plutôt la frange, très importante, très visible, très active qui instrumentalise et prend en otage la religion pour régler ses comptes et vomir sa haine. Elle combat donc tout ce est consensuel, positif, qui va dans le sens de l'apaisement.

Il se contente d'expliquer qu'on a pas vu dans l'époque moderne une telle intensité de bombardements dans une telle concentration d'espace et de temps dans une zone fortement habitée. Et qu'à partir de là, on peut commencer sérieusement à se questionner sur le niveau de proportionnalité et de nécessité apporté par l'armée israélienne tel que définis dans le droit des conflits armés.

Il parle de quels moyens ?

 
Ça serait quand même vraiment bien d'arrêter de relayer ce genre de truc.

Frèriste, Salafiste.  Double discours permanent mais non Tarig Ramadan n'est pas dangereux parce qu'il avait des bonnes notes à l'école  
 
Les femmes qui ont croisé sa route ne partagent pas ton avis en tout cas    
 
/HS

Ha ouais carrément... T'es ouvertement freriste ou c'est malgré toi ?

Les frères musulmans sont des ennemis au même titre que les salafistes

Ils n'ont honte de rien.
 
On va te répondre ouimaislacolonisation    
 
Et après on s'étonne que ça y aille à coup de bombardements, de tank et Cie...va t'amuser à mettre les pieds dans ce bourbier avec les mecs du hamas qui te roquettent la tronche en étant au milieu des foules...

non

 
j'attends le communique de MSF sur l'usage de l'hopital comme base militaire par le Hamas

pesos a dit qu'il fallait pas en parler  

Tu te rends bien compte que si MSF a des travailleurs sur place, ils ne peuvent pas dire ce genre de chose, ca serait mettre en danger la vie de leurs collaborateurs.