Reprise du message précédent :

 
Mais vous vivez dans quel monde, en fait ?
 
Les Juifs ont le sentiment depuis plusieurs décennies de servir de punching ball identitaires à des générations de gens issus du Maghreb qui défoulent leurs frustrations à travers la vision totalement mythifiée qu'ils ont du conflit israélo-arabe ou d'une rancoeur née de la colonisation française en Algérie notamment. Les Juifs ont dû fuir les banlieues parce que les enfants n'étaient plus en sécurité, et parce qu'ils devenaient des cibles. Vous ne voulez pas le voir, vous ne voulez pas le comprendre, mais c'est pourtant la simple et triste vérité. Depuis la fin des années 90, et particulièrement depuis la deuxième intifada, les Juifs sont des cibles, et pas des cibles de l'extrême-droite comme aimerait faire croire une certaine gauche. Les témoignages des gens qui ont déménagé dans l'Ouest parisien ou qui sont montés en Israël sont quasiment tous les mêmes. Tu crois qu'ils se sont jetés dans les bras de Zemmour parce qu'ils aiment son discours sur Pétain ? Tu crois que ce sont ses délires maurrassiens qui ont séduit ces gens ? A quel moment vous allez commencer à comprendre qu'à force de persécutions, de brimades, d'insultes, de menaces, d'agressions, le seul truc qui les intéresse, c'est d'être en sécurité ? Quand tu subis ça, tu crois que ça intéresse qui, les éventuelles discriminations au faciès contre des gens qu'ils identifient comme leurs bourreaux au quotidien ? Quand tu as dû déménager à la cloche de bois, quand tu as dû changer d'école tes gamins pour éviter qu'ils subissent l'enfer, tu crois que tu te soucies de savoir si les gens qui ont transformé ta vie en enfer subissent des discriminations ou pas ? Bien sûr qu'ils généralisent ! Bien sûr que pour eux "les arabes et les noirs" deviennent un bloc monolithique hostile. Bien sûr que ça fait ressortir de vieilles blessures et de vieilles rancoeurs, la dhimmithude pour les plus anciens, "la valise ou le cercueil", les souvenirs de la fuite du Maghreb. On essaie de l'expliquer sur tous les tons depuis 30 ans, mais à chaque fois, c'est fin de non-recevoir. C'est "vous exagérez", "vous êtes paranoïaques", ce n'est qu'un "sentiment d'insécurité". Bensoussan écrit un livre où il compile des témoignages de professeurs qui alertent, en 2002, sur le phénomène ? Il se fait traiter de raciste et traîner dans la merde, jusqu'au tribunal (où il finit par gagner, heureusement). Obin, 2 ans plus tard, écrit un rapport qui corrobore et circonstancie le phénomène, où il écrit en toutes lettres que "les enfants Juifs, et ils sont les seuls dans ce cas, ne peuvent pas être scolarisés dans n'importe quelle école de la république" ? Rapport enterré, Oblin plus ou moins taxé d'être un hurluberlu. Et des Juifs sont kidnappés, torturés, assassinés. Des enfants, dans la cour de leur école. Et des gens qui font leurs courses de Shabbat. Et ils se font en plus insulter et menacer.  
 
Le 7 Octobre, le Hamas déclenche un pogrom d'un sauvagerie jamais vue depuis le front de l'Est du début des années 40, qu'est-ce qui se passe ? Ca déclenche une vague de plus d'un milliers d'actes antisémites, et un déferlement sur les réseaux sociaux. Alors oui, tu peux parler de généralisation, il y en a probablement, mais étrangement, c'est un peu toujours les mêmes profils. Et t'espères que la préoccupation des Juifs, ça va être de se demander s'il y a des "arabes ou des noirs" discriminés ? Mais c'est quoi le rapport avec eux ? C'est les Juifs qui sont responsables de ces discriminations ? C'est les Juifs qui décident qu'Abdel il rentre pas en boîte ou que Moussa on lui loue pas d'appartement ? Mais au bout d'un moment, ça devient du délire, d'être aussi aveugle. Les Juifs ont toujours voté traditionnellement pour les partis plutôt à gauche, ou en tout cas, lorsqu'ils votaient à droite, se bornaient au gaullisme, et certainement jamais aux extrêmes. Et vous vous demandez pas pourquoi subitement depuis 15 ans ils ont totalement déserté la gauche ? A aucun moment vous vous dites que si de plus en plus votent Zemmour, c'est qu'il y a une raison structurelle ? Le fait que des Juifs votent pour un mec qui encense Pétain, ça vous fait pas tiquer ? J'ai souvenir d'articles même D'Askolovotich, du temps du Nouvel Obs (vous allez pas me dire qu'il est de droite ou qu'il a des sympathies d'extrême-droite, quand même ???) qui constatait lui-même le phénomène dans les banlieues, que les Juifs fuyaient.  
 
Les Juifs, ils ont défilé à l'époque de SOS Racismes dans les années 80, quand ils avaient le sentiment que tous ensemble, ils luttaient contre tous les racismes, oui. Seulement après, ils ont commencé à manger bon, et la gauche s'est tue, à nié, et à regardé ailleurs. Pour ne pas faire de vagues. Pour ne pas "faire le jeu du FN". Et aujourd'hui, après tout ça, tu voudrais qu'en plus ils s'inquiètent des discriminations au faciès des musulmans ? Alors qu'aujourd'hui, manifestement ils avaient piscine ? Et vous vous demandez sérieusement pourquoi, même en pleine guerre, autant de Juifs partent en Israël ?

Non l’islam n’est pas antisémite. Arrête de colporter de fausses informations, ce n’est pas en le répétant que cela devient vrai.
Les Juifs et les Chrétiens sont des croyants complètement intégrés et validés par l’Islam.  
Tu confonds une situation géopolitique qui va se nourrir de différends et une posture dogmatique.
 
En attendant on est sur le topic conflit au MO, et le noeud du problème c’est des individus qui prennent la Bible pour un cadastre.

De ton article

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3 [...] ckel_Grass

C'est pas moi qui veut réécrire l'histoire ici.

Ha mais tu comprends pas le français c’est ça en fait.
Oui il y a une augmentation des actes antisémites que je déplore plus que tu ne le crois…mais ce n’est pas les seuls actes de haine qui augmente c’est juste ce que je dis et cet article le résume.

           
Je ne vais plus perdre beaucoup de temps à te répondre, ça ne sert à rien, tu réagis comme un fervent croyant totalement étanche à toute forme d'auto critique.
En fait le problème de l'islam ce sont les gens comme toi. Donc à l'avenir ne t'en prend qu'a toi même.

 
Oui mais à la fin on est en 2023, on est plus en 1948, époque à laquelle la colonisation violente était une idée normale et même une question d'honneur pour les pays occidentaux.
 

 
Lis ça plutôt, mais bon c'est peine perdue t'es comme kami..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kippour
 
Mais bon je ne me fais pas d'illusions..

 
Surement, après selon moi c'est un propos seulement audible de la part de ceux qui dénoncent activement le fait que les maghrébins sont devenus depuis une quinzaine d'années, le punching ball identitaire d'un certain nombre de juifs ayant un accès illimités aux médias de masse, genre Finkielkraut, Zemmour, BHL, Goldnadel, et biensur de la part du RN, de LR etcetera
 
A titre d'exemple, je ne vois pas qui tient des propos antisémites sur ce forum, par contre les propos racistes etcetera c'est sur chaque page, chaque topic.

Tu n'arriveras jamais à convaincre qui que ce soit, les non musulmans sont rabaissés dans le coran et les autres dieux sont insultés car il ne doit y avoir sur allah. Il suffit de discuter avec des musulmans pour les entendres dire la même chose.

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T'es à côté de la plaque.
Les musulmans chient abondamment sur les autres religions.

 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-1217296

 
Tu ne comprends pas ce que j’énonce.
J’entends ton discours et j’abonde malheureusement sur beaucoup de points que je déplore, je le disais il y a des dizaines de pages ,dans la banlieue sensible ou j’ai grandi il y a encore de la mixité dans la rue juifs qui marchent tranquillement dans les rues même dans les cités sans problème (ceux qui ne me croient pas tant pis pour vous). Mais quand tu parles aux jeunes , pollués par des discours de merde sur les RS je ne suis pas optimiste.
 
Ceci étant dit la sempiternelle accusation d’une communauté de tous les maux ( on a eu récemment que la pénurie d’huile est de la faute sur les arabes pendant le ramadan , les vols de moutons, les punaises de lit, et c’est tout le temps comme ça ; et la je mets que les trucs rigolos ) sur les chaînes d’information continue ne fait que d’attiser les tensions et ce sont les mêmes qui accusent les musulmans de tout et n’importe quoi , tous les jours à la télé, qui aujourd’hui marche dans la rue pour soutenir Israel coute que coute. Bah voilà on a créé un clivage , surtout quand tu ajoutes le relativisme abject que certains font sur le cout de la vie d’un palestinien vs un israélien. Quand certains se sentent citoyens de seconde zone car considéré ainsi par les institutions, ils n’ont pas forcément envie de marcher avec ceux qui les maintiennent dans cette position.
 
 

C'est comme ça parce que les musulmans sont largement majoritaires, si c'était les juifs on aurait le même phénomène inverse. Le fait est que la haine entre vos deux religions est largement alimentée par le conflit israelo palestinien.

La religion est la lie de l'humanité, chacune en a toujours opprimé une autre, les juifs sont et ont été largement opprimés parce qu'ils se sont quasiment toujours retrouvé comme minorité, le communautarisme a fait le reste. Mais j'ai aucun doute sur le fait que si les juifs avaient été majoritaires il y aurait eu les mêmes comportements, suffit de voir les témoignages des musulmans vivant en Israël, et qui partent parce qu'ils sont relégués à un rang de sous citoyen et victimes de harcèlements.

C’est qui du coup les mécréants qu’il faut combattre?

Et Netanyahou a aidé le Quatar à amener des malettes de biftons au Hamas pour bien aider à mettre l'AP dehors.

 
Remonte le topic.
J’ai sourcé l’histoire des tunnels. Boosté par le blocus.
J’ai aussi sourcé les chiffres sur les colonies. 6000 colons évacués vs 700.000 encore en place.
 
Le déni est votre pire ennemi.

 
C'est à confirmer, mais ça rentrerait bien dans la stratégie du hamas.. il vaut mieux que des bébés meurent dans leurs couveuses plutôt qu'ils soient sauvés par des juifs..

Mais on est d'accord avec ça, et pas mal de détracteurs de Chomsky le sont aussi. Le problème est qu'il dit autre chose en plus, à savoir que le travail de Faurisson est sérieux.

Soutien des états unis ayant toujours sauvé Israël, comme je l'ai dit  

A part les polythéistes, y a rien, les chrétiens et les Juifs sont appelés les gens du Livre ou m’uminin = croyants…
Bref je vous laisse vous instruire par vous même.

700.000 dans la bande de Gaza ? Mais où se trouvent ils donc ?!

 
Non pour une raison simple, cette religion est génétique, tu dois faire parti du peuple élu, le judaïsme contrairement au christianisme et surtout à l'islam, n'a pas vocation à se propager comme un cancer et a contaminer la terre entière.
Jamais tu n'auras deux rabbins sonner à ta porte pour te convertir au hasard.. Cette religion se fout de se propager en Asie en Amérique où ailleurs.
Le principe même du judaïsme est antinomique avec toute forme de propagation de conversion massive et d'assimilation forcée d'autres peuples.

C'est quand la dernière fois qu'un musulman a sonné à ta porte pour te convertir ?  

Stigmatisation des musulmans pour toi ?
Ils sont quand même pas les derniers sur les faits divers.
Suffit de voir les vidéos d'émeutes : une grosse part de maghrébins dans tout ce bordel.
Donc la sempiternelle accusation, on va dire que c'est compliqué de pas voir qu'il y a énormément de brebis galeuses dans cette communauté.
Tu devrais discuter avec certains.
Ils se sentent avant tout musulman, enfin vient leur pays d'origine ( dans lequel ils ont jamais mis les pieds ) et ensuite la France.
Par contre pour toucher les allocs, ils sont champions.

Coptes / Egypte, je ne perds plus de temps avec toi.

Il s'était un peu trop enflammé gallant

https://twitter.com/BarakRavid/stat [...] BR3hw&s=19

 
Je n'ai pour ma part pas le sentiment qu'il y a une haine généralisée des juifs contre les musulmans.

Il a du confondre UberEat et Temoins de Muhammad

Oui alors toi, on demande où sont les arabes/musulmans pour cette manif et tu demandes en retour où sont les juifs pour nos luttes, dans le genre miroir magique ça se pose là.    
 
T'aurais pu t'en tenir à ce que j'ai souligné en gras, d'ailleurs c'est la seule réponse à la "question."

 
Chez moi, c'est le témoins de Jéhovah qui font du porte a porte.  

Au doigt mouillé j’imagine.

Je n'ai pas parlé uniquement de blocus mais de la sujétion de la bande de Gaza imposé par Israël sur de multiples aspects.

Quand Israël est parti laissant derriere elle l'a rancœur des gazaouis d'avoir servi de main d'œuvre à bas coût et toutes les restrictions subis, Israël n'a absolument rien fait pour accompagner la bande de Gaza dans ce retrait, alors qu'elle était responsable de l'état dans lequel elle laissait le territoire. Rien fait non plus quand le hamas a commencé à assassiné les membres de l'AP. A croire que des gens sont sincèrement convaincus que des tapis de bombes et le maintien dans la pauvreté allait conduire à une cohabitation saine.

Y avait pas de musulmans à la marche sur les 100.000 de Paris ? Comment le sait-on ? Y a des stats de la police sur la religion des manifestants ?  

Non seulement il y avait des musulmans, des imams mais en plus on les accuse de ne pas être présent.
Alors bon si ils crient Allahuakbar pour signifier leur présence cela risquerait de faire mauvais genre je pense

Donc c'est quoi le débat sur les musulmans et la manifestation ? Y a un truc qui m'échappe ?  

Ah mais j'en sais rien. Et on sait pas non plus dans quelle proportion il y avait des juifs dans cette manif' d'ailleurs. Tous ceux que je connais, même ceux de droite, n'y sont pas allé mais je connais pas tous les juifs de France évidemment

Je disais juste que l'argumentation de Kami tient pas la route et ça ramène dos à dos, en plus.

Et sinon le fait que les musulmans ne se soient pas associés à cette marche a peut être à voir avec la présence du RN et de marine lepen qui les accusent de tous les problèmes, peut être.