Reprise du message précédent :
Et sinon le fait que les musulmans ne se soient pas associés à cette marche a peut être à voir avec la présence du RN et de marine lepen qui les accusent de tous les problèmes, peut être.

 
J'ai déjà eu des musulmans essayant de me convertir, alors oui pas à ma porte comme des témoins de Jéhovah mais c'est un fait, le nombre de conversion en France est en hausse.
Maintenant c'est beaucoup plus internet et les RS :
https://www.islamreligion.com/fr/ar [...] r-musulman
Ce que je voulais dire c'est que la conversion au judaïsme est dans les faits impossible pour un goy.. pour l'islam il suffit de réciter une phrase, la chahada, hop t'es musulman.
Toute la différence entre le judaïsme et des religions de conquête.

Ce qui paraît logique de ne pas marcher à côté du RN.

C'était clairement Zemmour et la fille de son père qui étaient un no-go pour eux.

Chomsky ne dit pas que le travail de Faurisson est sérieux, c'est la pétition qu'il a signé qui le dit. ( recorrige moi si j'ai mal lu, car j'ai pas lu sa préface, et pas spécialement l'intention de la lire )

Même si la pétition à un petit fond négationiste du coup, si vraiment il est pour la liberté d'expression totale, ça me parait pas déconnant d'en faire fi et de la signer quand même par principe.

Le fait que Vidal-Naquet dise que c'est une faute morale de l'avoir signée, c'est tout à fait légitime, mais ça reste une opinion concernant un choix que Chomsky à probablement fait par principe plus que par négligence ou mauvaise intention, car il n'y avait sans doute pas d'autre opportunité de défendre la liberté d'expression totale.
Je dis ça jusqu'a la limite des éléments que j'ai et pas trop plus l'envie ou le temps de creuser, mais pareil, tu peux repréciser.

Après pour ma part je suis plutot pour que ça ne soit pas autorisé, mais le constat reste quand même que ça semble donner par Effet Streisand, beaucoup trop d'importance à un débile comme Reynouard qui a problablement tout simplement des problèmes psy
J'imagine que c'est un peu ce que tu penses.

Je trouve que le problème dans la liberté d'expression totale à l'heure actuelle, serait le déséquilibre créé par le fait que les médias sont controlés par des milliardaires.
Déjà on voit ce que ça donne avec CNEWS ...

Sauf pour les retraites  

communiqué de l'ONU du 11 Novembre :
https://news.un.org/fr/story/2023/11/1140557
 
Rien ne justifie des « actes de guerre » » dans ou à proximité de tout établissement de santé, ont déclaré ce samedi de hauts responsables de l'ONU, alors que des informations indiquent que le plus grand hôpital de Gaza a été attaqué par des forces israéliennes aux prises avec des combattants palestiniens.
 
Dans un communiqué, l'armée israélienne a nié avoir ciblé l'hôpital Al-Shifa dans la ville de Gaza, situé selon elle au-dessus d'un poste de commandement du Hamas. Elle a néanmoins reconnu que des combats se déroulaient « autour » de l'installation.  
Le chef des secours et des affaires humanitaires de l'ONU, Martin Griffiths, a déclaré, à la lumière de ces « horribles informations », qu’il ne saurait y avoir de justification à de tels actes de guerre sur des établissements de santé, ni à tirer sur des patients et des civils tentant de fuir. Ces actes sont « inadmissibles, condamnables et doivent cesser », a-t-il souligné dans un tweet.  
« Les hôpitaux doivent être des lieux sûrs. Ceux qui en ont besoin doivent être assurés qu'ils sont des lieux d'abri et non de combats », a-t-il ajouté.
 
Les graves inquiétudes du chef de l’OMS
 
Plus tard dans la journée, le chef de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) Tedros Adhanom Ghebreyesus a annoncé que l’agence avait perdu le contact avec Al-Shifa. « Des informations indiquent que certains ayant fui l'hôpital ont été abattus, blessés ou tués. Les dernières informations indiquent que l'hôpital a été encerclé par des chars », a-t-il écrit sur le réseau social X.  
 
« L'OMS est gravement préoccupée par la sécurité des agents de santé, des centaines de patients malades et blessés, y compris des bébés sous assistance respiratoire, et des personnes déplacées qui restent à l'intérieur de l'hôpital », a-t-il poursuivi, appelant à un cessez-le-feu humanitaire immédiat à Gaza, « le seul moyen de sauver des vies et de réduire les horribles niveaux de souffrance ».
L'OMS appelle également à des évacuations médicales ordonnées, sûres et sans entrave des blessés et malades. « Tous les otages doivent recevoir des soins médicaux appropriés et être libérés sans conditions », a souligné le Dr Tedros.  
 
Le dernier générateur de l’hôpital Al-Shifa endommagé par une frappe
 
La Coordonnatrice résidente et humanitaire de l’ONU pour le territoire palestinien occupé, Lynn Hastings, a elle réitéré son appel à un cessez-le-feu humanitaire immédiat, soulignant que les infrastructures civiles « ne pouvaient pas être utilisées pour des opérations militaires ».
 
« Les patients, le personnel médical ainsi que les déplacés cherchant un abri doivent être protégés, et les principes de proportionnalité et de distinction respectés », a-t-elle ajouté.
 
Selon des informations d’une ONG de médecins, deux bébés prématurés sont morts ces dernières heures à Al-Shifa, après que le dernier générateur en état de marche a été endommagé par des frappes aériennes. L'hôpital serait désormais à court d'eau, de nourriture et d'électricité. Les derniers chiffres provenant du ministère de la Santé de Gaza – que l'ONU considère comme fiables – font état de plus de 10 800 morts dans l'enclave depuis les attaques du 7 octobre et plus de 26 900 blessés. Israël a révisé vendredi à 1 200 le nombre de victimes des attaques terroristes du Hamas.
 
Des vies « pendues à un fil »
 
Plus tôt samedi, le Fonds des Nations Unies pour l'enfance (UNICEF) a déclaré que « l'effondrement quasi total et les attaques contre les services médicaux et de santé », en particulier dans le nord de Gaza, avaient laissé des vies « pendues à un fil ».  
Les soins médicaux à l'hôpital Al-Rantisi et de l’hôpital pour enfants d'Al-Nasr, dans la bande de Gaza auraient « quasiment fermé leurs portes », déclarant qu'il ne restait plus qu'un petit générateur pour alimenter l'unité de soins intensifs.
« Le droit des enfants à la vie et à la santé est bafoué », a réagi Adele Khodr, Directrice régionale de l'UNICEF pour le Moyen-Orient et l’Afrique du Nord, selon qui « la protection des hôpitaux et la livraison de fournitures médicales vitales sont deux obligations en vertu des lois de la guerre et doivent être respectées ».  
 
Les installations médicales du centre et du sud de la bande de Gaza, déjà submergées par le grand nombre de blessés en attente de soins, doivent désormais faire face à l'afflux de centaines de milliers de personnes dans des espaces encore plus densément peuplés, a prévenu l'UNICEF. « Les services existants doivent être soutenus et renforcés pour faire face », a martelé l'agence.

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Zemmour a une manif contre L'antisémitisme ? Sérieux ?  

Enquête Exclusive en ce moment sur le Hamas et ça rage déjà sur twitter.

Ouais enfin même nous on sait que le Coran n'est qu'une partie de la doctrine islamique...  
 
Ensuite sans doute qu'une bonne partie des trucs pas super jouasses peuvent en fait être relativement mineurs suivant le chef du coin, mais être insupportables quand le chef est un connard. Et sans doute aussi que les Chrétiens ou les Zoroastriens ou je ne sais quoi sont traités à la même enseigne.

Pas à moitié, non. Pour moi il est fini.
 
Tant mieux.

Tout ces organismes gangrénés par des antisémites notoires, Israël a le droit de se défendre      

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Il y a des conversions, ce n'est pas simple et faut vraiment être motivé mais ça se fait.
C'est un peu plus "facile" chez les libéraux et masortis

Il y a quelques courts passages inédits de l'assaut du 7 octobre et le peu que l'on voit est déjà glaçant.

La vérité dérange  

Quoi ils n'ont pas voulu de l'héritage de 'l' appareil productif 'd'Israël, je suis vraiment surpris.

Peut être parce que ce sont eux qui ont occupé Gaza et pas l' Égypte ni la Jordanie.

Sinon dans ta logique on peut accuser tous les peuples victimes de dictature d'être responsable de leurs sort.

C'est juridiquement faux :

 
Et désolé on a déjà eu des exemples d'installations militaires du hamas à coté ou dans des écoles ou des hôpitaux, y compris des batteries de roquettes, c'est d'ailleurs un de leur procédé habituel afin de pouvoir suite à une frappe israélienne d'exhiber des victimes et de communiquer sur des bilans en centaines de morts.
Le hamas est spécialisé dans l'utilisation de boucliers humains palestiniens.

Ces conversions n'ont aucune valeur auprès des autorité judaïques, les enfants de ces convertis ne seront jamais juifs de naissance, ou alors je veux bien que tu me donnes des exemples/sources.

Finkie qui nie l'existence d'Israël mais quel revirement  

Un juif converti est considéré par la communauté au même titre que n'importe quel autre, il est même d'ailleurs interdit de discriminer un converti sur cette base.
Les enfants des femmes convertis (avant la naissance de l'enfant) sont bien sûr considérés comme juifs.
Ou bien donne les sources du contraire
 
Là où c'est plus discutable, ce sont les conversions par les libéraux ou réformés dont la reconnaissance n'est pas acquises par les libéraux ou par Israël dans le cadre de la droit au retour

Si tu sortais de l'obscurantisme
Tu aurais vu que c'était déjà passé

Il est tard, je vais faire court. Ce que tu décris, à part le dernier paragraphe, bien sûr, est aussi ce que subissent nombre de maghrébins au quotidien. Peut-être pas aussi fort, mais du même type. Avec une différence, c'est que ce que subissent les Juifs en France vient de plus loin, c'est plus ancré dans les gens que pour les Musulmans, qui n'ont commencé à venir qu'après la guerre..
 
Enfin tu passes toute ton intervention à être en colère en nous envoyant à la face qu'on n'y comprends rien, qu'on ne capte pas, et qu'on ne sait pas ce qui se passe quand on est juif français. J'aimerais juste que tu arrêtes avec ça. À part les racistes et antisémites, et en gros les gens d'ED ou d'EG qui ne veulent pas voir parce que cela sert leur narratif, tous ceux ici qui essaient de participer honnêtement (pour comprendre, confronter leurs idées, etc.) savent parfaitement ce que subissent les juifs de France, même s'ils ne le redisent pas à chaque post. On sait tous que c'est dur et que l'antisémitisme latent de beaucoup de français ne s'est pas arrêté à la seconde guerre mondiale. Maintenant, même si on ne connaît pas nécessairement toutes les arcanes et les subtilités de la politique israélienne, que ce soient les courants politiques ou religieux, ce serait bien que tu arrêtes de nous prendre pour des ignorants. C'est insultant, d'autant que tu suis régulièrement le topic et que tu sais très bien depuis le temps ceux qui sont là pour troller ou vomir leur haine, et ceux qui essaient d'échanger honnêtement. La condescendance n'aide pas la cause qu'on essaie de défendre, ou les vérités que l'on veut dire.

 
Ah, tiens, c'est marrant que tu évoques ça, parce que c'est précisément la position qu'alloue l'islam aux juifs et chrétiens en leur attribuant le statut de dimmi (tu peux pratiquer, mais tu payes un impôt et tu te fais petit et ferme ta gueule parce qu'un musulman aura toujours raison vis-à-vis de toi).
Belle vision de complète intégration et validation de ces religions par l’Islam qui semble pourtant bien te convenir.

Pour en revenir au sujet, les préjugés ont la vie dure
Dans l'enquête c'est dommage qu'ils ne fassent pas une infographie pour montrer le patrimoine équivalent par rapport à la moyenne, ça permettrait de tordre le cou à cette croyance qui vient de je ne sais où

Pour revenir à Sud Liban, en gros les conflits sont limités aux villages au sud de la rivière Litanie depuis un mois (enfin des années, même), 70 combattants du Hibzollah et 10 soldats israeliens sont morts depuis le 8 octobre et des civils libanais et israeliens morts ou blessés dont je n'ai pas le nombre exact.  
 
Le Hibz lance des missiles anti-char et roquettes sur les postes d'occupation militaires israéliens à la frontière et Tsahal fait des frappes aériennes sur les positions du Hibz et des territoires agricoles. Le tout en s'envoyant des petits mots d'amour.  
 
Il y a une escalade depuis vendredi dernier:  
- Tsahal a visé des cibles plus profondes (Zahrani, la région du Tyre) et un obus israélien a atterri sur l'hôpital Mays Al Jabal, sans qu'il explose, ce qui a fait un blessé et donné lieu à une déclaration du ministre de la Santé Public libanais dont on avait oublié l'existence,
- le Hibzollah a lancé des roquettes à Dovev, plusieurs blessés.
 
On m'a aussi dit que, donc à prendre avec des pincettes, que des avions de force israéliens auraient été vus en train de survoler Beirut.
 
 

 
Ce qui fait qu'il n'y a pas d'état en palestine c'est pas le manque de volonté mais la difficulté à établir une puissance publique.
 
Donc déjà une puissance publique au sens de 1, et pas 2, là où il y a un problème de leadership entre hamas et olp déjà.
C'est justement là qu'inputer tout le problème aux palestiniens est malhonnête, car on sait de source fact checkée, que Netayanahou et son gouv, à fait tout pour renforcer cette désunion de la Palestine.
On sait aussi bien entendu que coloniser et occuper casse aussi toute la crédibilité de l'olp en palestine comme puissance publique, car pour le moins pas très puissante.
 
On sait aussi que Israël a tout intérêt à ce que la palestine ne devienne pas un état, car ça rend plus compliqué pour la palestine de poursuivre israël pour ses crimes de guerres que sont la colonisation, nettoyage ethnique etcetera.
 
En effet du point de vue du droit strict israël à réussit à s'en sortir avec ces arguments, tout comme elle peut s'en sortir par sa non reconnaissance de la cour penale internationale, alors qu'on sait tous que sur le plan moral c'est totalement abject.
 
 
 

En cherchant la vidéo d'Enrico je tombe la dessus   (La 2eme partie ne doit pas dater d'hier ?)
https://www.youtube.com/watch?v=e4gtKI7JdCk
 
Qui rejoint cette vidéo du mois de Mai ....    ("Nous ne pouvons affirmer la paix, sans brandir l'épée"   )
https://www.youtube.com/watch?v=9ZYrKnULPaM

 
C'est une inversion de la cause..  
La vraie formulation est :  
Quand certains rejettent la France, les lois de la république, la laïcité, la liberté d'expression, de caricature, la liberté de mœurs, crachent sur le drapeau français, sifflent la Marseillaise et considèrent que leur religion est au dessus des lois, alors ils sont les seuls responsables de leur statut de citoyen de seconde zone.

Je ne savais pas qu’on devait comparer ou étalonner la République Française aux règles des califats.
Vraiment n’importe quoi.

C'est interdit en France les stats incluant la religion.

 
La manifestation aujourd'hui était une manifestation anti arabe. Je ne vois pas pourquoi quelqu'un d'humaniste s'associerait à cette marche :
 
- L'extrême droite présente et invitée
- La ligue de défense juive (groupuscule raciste) qui venait faire la "sécurité" du cortège en s'attaquant à la gauche  
- Les chants en ferveur de la police  
- Emmanuel Macron qui déclare quelques heures avant "Je soutiens sans équivoque l'État d'Israël et son droit à l'autodéfense" pour bien souligner qu'Israel a le droit de massacrer les palestiniens, quel arabe irait prendre le risque de défiler quand le président de la France a de telles déclarations envers ses frères ?