Reprise du message précédent :

Mais c'est TOI qui a décidé que les palestiniens ne voulaient pas être une nation. Tu affabules pour que ça colle à ta théorie ultra-simpliste et fausse à tout coller sur le dos des palestiniens.  
 

Non, c'est pas bénin justement.
 
Et si tu veux même aller plus loin, on peut parler de ces enfoirés d'anglais qui ont niqué tout le monde en promettant à chacun un pays s'il faisaient ce qu'ils demandaient. Les palestiniens se sont fait niquer et les juifs aussi. Ca avait déjà commencé là.
 
Encore une fois, ta vision des choses est délirement primaire. C'est surréaliste de lire ça de ta part, ta démarche de falsification de 90% des faits est anti-scientifique au possible.

 
Le problème n'est pas le financement étranger, on a bien le psg qui est financé par le Qatar, mais plutot quels imams sont formés avec cet argent.
En coupant le financement plutot que le controler, il n'y alors plus d'argent pour former des imams français, donc on doit importer des imams, et ça devient du coup contreproductif.
 
C'est un point intéressant que j'ai entendu récement.
 
 

 
tu es tres ingrat envers les juifs de France sachant que bcp de combats anti-racsites ont justement été portés par des juifs (Julien Dray etc.)
A ce petit jeu, je ne suis pas sûr que les musulmans donnent le meilleur exemple. Il y a eu des défilés apres l'attentat d'Arras?  

Mais cette condescendance sans déconner...

Tu pourrais nous preciser quelles sont les armes prises par les juifs en amont de la decision de la SDN stp?

Il reste du boulot à n'en point douter

Augmentation des actes antisémites et islamophobe en Europe : https://www.bbc.com/afrique/monde-67301628.amp
L’article indique que la France et l’Allemagne ne comptabilise pas les actes anti musulmans.

.
Pas exactement mis sur le même plan, il y a le bon et le mauvais racisme.

Il parle d'un GENOCIDE.  
 
Vous percutez ou pas ? Vous pensez qu'Israël risque un génocide dans les années à venir et que ça justifie une colonisation de la Cisjordanie ? C'est ça SA grande théorie. Je réponds à ce délire surréaliste. Essayez de suivre.

Ça va être ça le topic ?
Les juifs font ça et les musulmans?
Les musulmans font ça et les juifs alors vous le faites?
Ne tombez/tombons pas là dedans svp

MERCI Julien Dray.
Quelle blague Sos racisme.

Ah mais vous connaissez rien de rien au conflit en fait.
Inquiétant.

Des "imams français", déjà ça part mal.

Il aurait pu être au début en dessous au dessus , rien à battre. L’autoriser à défiler, lui ce multi récidiviste d’incitation à la haine, cet adorateur de Petain est un putain de non sens.
Que d’autres se réjouissent de sa présence ou celle des LePen m’inquiète au plus haut point.

Eclairez nous parce que de ce que jeen connait c'est plutôt l'inverse qui s'est produit. C'est d'ailleurs pour cela que je demande des precisions ca ne ressort pas des sources que j'ai lues.

Oui, Israël risque un génocide depuis sa création.

quels sont tes hauts faits contre le racisme?  
le fait est que les occidentaux et les juifs ont mené des combats contre le racisme et ce de manière universelle, sans forcement se focaliser sur un type de racisme.
J'ai beaucoup plus de doutes sur des musulmans à lutter contre le racisme avec le meme universalisme. En général, les représentants anti-racistes issus de la communauté musulmane sont uniquement focalisés sur l'islamophobie (genre Taha bouhafs, Houria etc.)

Citer un site anglais.. Alors que c'est faux.

https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 07110.html

Israël a 'abandonné Gaza' uniquement sur les terres occupés. Gaza est resté sous bien des aspects assujettis au bon vouloir d'Israël(blocus économique, points de passage, limitation de la zone maritime autorisé... ). Gaza n'a jamais eu l'opportunité d'être autonome et de s'auto déterminer en tant que nation avec les infrastructures que cela implique et cela en grande partie à cause d'Israël.

Les mots ont un sens, abandonné n'est pas approprié dans ce contexte.

Contexte qui si l'on prend la peine de le prendre en compte remet encore une fois Israël comme un état se présentant comme un pays démocratique ayant un système économique et des infrastructures étatiques bien établies et dont on peut attendre qu'il respecte les droits de l'homme étant donné l'image qu'il essaie de montrer à l'international.

Pourtant le respect des droits de l'homme par Israël a été maintes fois largement remis en question par l'onu, les ONG concernés et les états unis eux même

Cette opération israélienne a été critiquée internationalement entraînant notamment une critique de la part des États-Unis[14] et un vote d'une résolution aux Nations unis. À la suite des attaques visant des civils lors de la manifestation du 19 mai 2004[10] une résolution de l'ONU est passée "condamnant la mort de civils palestiniens tués dans la zone de Rafah," et se montrant "Gravement préoccupé par la destruction d’habitations à laquelle s’est récemment livré Israël, puissance occupante, dans le camp de réfugiés de Rafah"[15].

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3 [...] rc-en-ciel

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_ [...] de_de_Gaza

Et dans ce contexte de colonisation et de violences réciproque envers des civils qui a commencé bien avant les événements récents, t'essayes de légitimé le fait qu'israel se torche le cul avec le droit international en cisjordanie.
T'as rien à envier aux extrémistes religieux qui revendiquent une terre biblique finalement.

Le problème avec cet argument (de merde), c'est qu'on pourrait l'inverser. La cisjordanie serait légitime à annexer Israël pour sa propre sécurité étant donné les violences et vols de territoires qu'ils ont subi de la part d'Israël, par prévention. S'ils en avaient les moyens puisque seuls la volonté compte et non les actes, toujours selon ton propre paradigme (foireux)

 
Pourtant :
 

 
https://www.lepoint.fr/societe/les- [...] _23.php#11

C'est la raison meme de la création de cet etat...

La marche des beurs, malik boutih (qui a compris trop tard l’arnaque) ont bien compris que ces associations ont une vision très spéciale, genre cherche pas trop a monter quand t’es basané, et c’est pareil pour pas mal de partis de gauche pour en avoir connu.
Il y a le discours et les actes.

Bizarrement les seuls qui ont presque réussi à les génocider sont blonds aux yeux bleus et catholiques

Bof, t'as pas lu sa prose sur divers sujets que je ne citerai pas pour ne pas faire de hs, sur le topic pouic.

 
Évidemment qu’Israel risque un génocide.
De la mer au Jourdain, ce n’est pas juste un slogan.  
C’est un objectif.
 
C’est un peu comme si tu me disais que l’Ukraine ne risque rien malgré tous les propos tenus par Poutine..

pourtant harlem désir était président
enfin bon, on peut toujours trouver des excuses

Oh on parle post 7/10    
 
Les actes sont comptabilisés en fonction des signalements, non seulement cela est assujetti aux niveaux sociaux des victimes mais en plus les actes anti chrétiens comptabilisent les vandalisations d’édifices sans qu’ils soient forcément anti religieux (ce sont même les curés et représentants chrétiens qui l’affirment).
Soyons sérieux svp.

 
L'islam est globalement antisémite, c'est une religion exclusive, très exclusive pas de partage, et depuis des décennies l'ennemi est le juif, c'est une idée qui infuse profondément les milieux musulmans, c'est juste un fait.
C'est comme le "oui mais" de Charlie Hebdo, oui "c'est pas bien de tuer" 'mais ils ont blasphémé".. voilà tout le problème de l'islam.
 
Et dans le le conflit israélo musulman, le credo islamique empêchera toute normalisation tant que la religion aura ce poids et cette influence chez les musulmans, tout comme les catholiques ont cessé de massacrer du protestant et du juifs que quand la religion a perdu sont influence.
Beaucoup parlent de conflit géographique et territorial, certes c'est une composante, mais l'islam et la haine des juifs véhiculée par cette religion est un facteur déterminant.
L'histoire est un éternel recommencement, il a fallut attendre 1965 et vatican 2 pour que l'église affirme de façon irrévocable que les juifs ne sont pas un peuple déicide et que toute persécution contre eux était injustifiée..

 
1965.. mais avant ça il y a eu des siècles de persécutions et d'opprobre envers les juifs.
 
Combien de temps va t-il falloir attendre pour que l'islam perde de son pouvoir, de son emprise sur les esprits, de sa capacité à générer du fanatisme, de la haine,.. et qu'enfin ils lâchent la grappe aux juifs, aux autres croyants, aux homos, aux humoristes et à tout ceux qui n'aspirent qu'a un monde meilleur et pas à l'obscurantisme à la haine et à une politique de conquête et de soumission des autres?
Nous y sommes arrivés en Europe et ce fut la fin des croisades de l'inquisition, des massacres et de l'intolérance.
Quand viendra la fin du jihad, de la charia et du terrorisme, de la haine du juif et de l'infidèle?

Regarde ma reponse plus haut   , vous faites exprès ce soir ?

Je m’en contre fiche d’obono…

Il faut connaître ces institutions de l’intérieur.
Il y a des ouvrages sur ca.

Oui ? Les différents types d'actes sont notés en fonction.

Tu es d'une mauvaise fois prêt à tout pour défendre l'islam.

Non je relate un article serieux sur la situation post 7/10 et le manque de comptage en France mais tu veux absolument parler d’autre chose.
 

Il n'y a jamais eu de risque ayant une probabilité de se produire puisque Israël a toujours été soutenu par les états unis.

 
Non mais si les actes anti musulmans sont comptabilisés en temps normal, ils ne vont pas arrêter de le faire post 7/10, à moins d’imaginer une conspiration pour nuire aux musulmans organisée au plus haut sommet de l’Etat.

C'est vrai je l'ai lu en plus

Après sans savoir si il le pensait vraiment ou non lol, et que ça soit vrai ou non, le point reste que selon Chomsky, il doit avoir doit avoir le droit de le dire si il le veut (avec les limites de l'appel au meurtre)

Après pour changer un peu le goalpost , la discussion me faisait penser que Netanyahou à bien fait du révisionisme en disant que c'est le mufty de Jérusalem qui avait donné l'idée à Hitler de "bruler les juifs", et ça n'a pas l'air de beaucoup ébranler sa probité pour certains ni de révéler le fond de sa logique ...

La guerre Du Kippour aurait pu se finir par l'anéantissement d'Israël.. ouvre un livre d'histoire.

 
LA Palestine en tant que nation a t elle existé ?
 
 
Israel a cessé d'exister avec l'empire romain .
Avant cela elle  a vivoté entre 2 empires assyriens puis grec .
L'empire romain renomme cette région en Palestine.
Elle perd cette province en 650 environ.
Les arabes perdent la Palestine en 1099 avec les croisés.
Les égyptiens récupèrent la Palestine en 1270 ?.
Les ottomans récuperent la Palestine . EN 1920 les anglais recuperent la Palestine.
  Israel devienne indépendante en 1948.

 
Mais vous vivez dans quel monde, en fait ?
 
Les Juifs ont le sentiment depuis plusieurs décennies de servir de punching ball identitaires à des générations de gens issus du Maghreb qui défoulent leurs frustrations à travers la vision totalement mythifiée qu'ils ont du conflit israélo-arabe ou d'une rancoeur née de la colonisation française en Algérie notamment. Les Juifs ont dû fuir les banlieues parce que les enfants n'étaient plus en sécurité, et parce qu'ils devenaient des cibles. Vous ne voulez pas le voir, vous ne voulez pas le comprendre, mais c'est pourtant la simple et triste vérité. Depuis la fin des années 90, et particulièrement depuis la deuxième intifada, les Juifs sont des cibles, et pas des cibles de l'extrême-droite comme aimerait faire croire une certaine gauche. Les témoignages des gens qui ont déménagé dans l'Ouest parisien ou qui sont montés en Israël sont quasiment tous les mêmes. Tu crois qu'ils se sont jetés dans les bras de Zemmour parce qu'ils aiment son discours sur Pétain ? Tu crois que ce sont ses délires maurrassiens qui ont séduit ces gens ? A quel moment vous allez commencer à comprendre qu'à force de persécutions, de brimades, d'insultes, de menaces, d'agressions, le seul truc qui les intéresse, c'est d'être en sécurité ? Quand tu subis ça, tu crois que ça intéresse qui, les éventuelles discriminations au faciès contre des gens qu'ils identifient comme leurs bourreaux au quotidien ? Quand tu as dû déménager à la cloche de bois, quand tu as dû changer d'école tes gamins pour éviter qu'ils subissent l'enfer, tu crois que tu te soucies de savoir si les gens qui ont transformé ta vie en enfer subissent des discriminations ou pas ? Bien sûr qu'ils généralisent ! Bien sûr que pour eux "les arabes et les noirs" deviennent un bloc monolithique hostile. Bien sûr que ça fait ressortir de vieilles blessures et de vieilles rancoeurs, la dhimmithude pour les plus anciens, "la valise ou le cercueil", les souvenirs de la fuite du Maghreb. On essaie de l'expliquer sur tous les tons depuis 30 ans, mais à chaque fois, c'est fin de non-recevoir. C'est "vous exagérez", "vous êtes paranoïaques", ce n'est qu'un "sentiment d'insécurité". Bensoussan écrit un livre où il compile des témoignages de professeurs qui alertent, en 2002, sur le phénomène ? Il se fait traiter de raciste et traîner dans la merde, jusqu'au tribunal (où il finit par gagner, heureusement). Obin, 2 ans plus tard, écrit un rapport qui corrobore et circonstancie le phénomène, où il écrit en toutes lettres que "les enfants Juifs, et ils sont les seuls dans ce cas, ne peuvent pas être scolarisés dans n'importe quelle école de la république" ? Rapport enterré, Oblin plus ou moins taxé d'être un hurluberlu. Et des Juifs sont kidnappés, torturés, assassinés. Des enfants, dans la cour de leur école. Et des gens qui font leurs courses de Shabbat. Et ils se font en plus insulter et menacer.  
 
Le 7 Octobre, le Hamas déclenche un pogrom d'un sauvagerie jamais vue depuis le front de l'Est du début des années 40, qu'est-ce qui se passe ? Ca déclenche une vague de plus d'un milliers d'actes antisémites, et un déferlement sur les réseaux sociaux. Alors oui, tu peux parler de généralisation, il y en a probablement, mais étrangement, c'est un peu toujours les mêmes profils. Et t'espères que la préoccupation des Juifs, ça va être de se demander s'il y a des "arabes ou des noirs" discriminés ? Mais c'est quoi le rapport avec eux ? C'est les Juifs qui sont responsables de ces discriminations ? C'est les Juifs qui décident qu'Abdel il rentre pas en boîte ou que Moussa on lui loue pas d'appartement ? Mais au bout d'un moment, ça devient du délire, d'être aussi aveugle. Les Juifs ont toujours voté traditionnellement pour les partis plutôt à gauche, ou en tout cas, lorsqu'ils votaient à droite, se bornaient au gaullisme, et certainement jamais aux extrêmes. Et vous vous demandez pas pourquoi subitement depuis 15 ans ils ont totalement déserté la gauche ? A aucun moment vous vous dites que si de plus en plus votent Zemmour, c'est qu'il y a une raison structurelle ? Le fait que des Juifs votent pour un mec qui encense Pétain, ça vous fait pas tiquer ? J'ai souvenir d'articles même D'Askolovotich, du temps du Nouvel Obs (vous allez pas me dire qu'il est de droite ou qu'il a des sympathies d'extrême-droite, quand même ???) qui constatait lui-même le phénomène dans les banlieues, que les Juifs fuyaient.  
 
Les Juifs, ils ont défilé à l'époque de SOS Racismes dans les années 80, quand ils avaient le sentiment que tous ensemble, ils luttaient contre tous les racismes, oui. Seulement après, ils ont commencé à manger bon, et la gauche s'est tue, à nié, et à regardé ailleurs. Pour ne pas faire de vagues. Pour ne pas "faire le jeu du FN". Et aujourd'hui, après tout ça, tu voudrais qu'en plus ils s'inquiètent des discriminations au faciès des musulmans ? Alors qu'aujourd'hui, manifestement ils avaient piscine ? Et vous vous demandez sérieusement pourquoi, même en pleine guerre, autant de Juifs partent en Israël ?