Les intentions du 7 octobre c'était bel et bien assassiner le plus de civils possible, et se détourner expressément de cibles militaires.
 
Et la charte du Hamas mentionne explicitement la disparition du peuple juif comme objectif.
 
Le résultat n'est heureusement pas un génocide au sens où on l'entend, mais c'était le but, à la fois tel que décrit dans ce qui sert de base idéologique au Hamas, et dans les actes du 7 octobre.

Les dirigeants du moyen Orient apprécieront

https://twitter.com/clashreport/sta [...] 96769?s=19

Si mais c'est pas une excuse à la colonisation.

Le génocidaire ? Les palestiniens sont les génocidaires ?

Mais tu pars complètement en couilles
Le 7 Octobre, c'est le 11 Septembre des israéliens. C'était horrible, infame, inhumain, barbare, on sera d'accord mais ne délire pas un génocide et surtout n'attribue pas ça à tout le peuple palestinen. C'est n'importe quoi, c'est 1200 morts.

Ta comparaison avec la Russie est totalement débile en complément. La guerre lancée par la Russie il y a 18 mois a déjà fait plusieurs centaines de milliers de morts et les russes massacrent et torturent du civil avec une armée régulière de centaines de milliers d'hommes, rien à voir avec ce qu'il y a eu le 7 Octobre.

 
Dans la vie il vaut mieux être craint qu’aimer, la crainte est un sentiment plus durable que l’amour Israel nous le rappelle

Sauf que 1) le Hamas n'est pas l'ensemble des palestiniens et 2) le Hamas n'a aucunement les capacités de mener son plan à termes, ne serait-ce que partiellement. Le massacre du 7 Octobre, c'est ce qu'il peut "espérer" de mieux.

Oui c'est très malin de dire ca publiquement pour chauffer encore plus les populations arabes que ces régimes dictatoriaux arabes essaient de maltraiter. Si Bibi voulait les mettre dans la merde, il s'y prendrait pas autrement  

 
C'est un peu court, jeune homme.  

Donc c'est eaxtement ce que je dis. Parce que ce sont les plus faible et qu'il ne peuvent faire que mille morts, ils ne peuvent pas être génocidaire. Tandis que les Russe qui peuvent en faire cent-mille, là pardon mais ils décrochent la timballe.
 
Or moralement on ne peut et on ne doit juger que les intentions, et non les moyens.  
 
J'écoute, je lis ce qui se dit dans l'espace public, à la TV, dans la rue, à l'école, et je juge que les Palestiniens, tout autant que les Russes envers les Ukrainiens, et même avec beaucoup plus de flamme, nourrissent un dessein génocidaire très audible, et qui se manifeste dans les faits, envers les Juifs

Sauf que 1) le Hamas n'est pas l'ensemble des palestiniens et 2) le Hamas n'a aucunement les capacités de mener son plan à termes, ne serait-ce que partiellement. Le massacre du 7 Octobre, c'est ce qu'il peut "espérer" de mieux.

Sauf que 1) le Hamas n'est pas l'ensemble des palestiniens et 2) le Hamas n'a aucunement les capacités de mener son plan à termes, ne serait-ce que partiellement. Le massacre du 7 Octobre, c'est ce qu'il peut "espérer" de mieux.

Dans la vie il vaut mieux être craint qu’aimer, la crainte est un sentiment plus durable que l’amour Israel nous le rappelle

Oui c'est très malin de dire ca publiquement pour chauffer encore plus les populations arabes que ces régimes dictatoriaux arabes essaient de maltraiter. Si Bibi voulait les mettre dans la merde, il s'y prendrait pas autrement

 
Dans la vie il vaut mieux être craint qu’aimer, la crainte est un sentiment plus durable que l’amour Israel nous le rappelle

 
du coup c'est Ok si le Hamas prevoit de voler les 300 ?

Ah bah ça va alors.
Les intentions sont là, mais les moyens non.

Ecoute, si dans ton référentiel de citoyen d'un pays démocrate tu ne comprends pas que voler les terres de son voisin ne se justifie pas, d'aucune manière, je peux rien. Le concept de démocratie et d'état de droit t'es étranger.
 

Tu veux juger les intentions ? Alors explique nous pourquoi les juifs ont pris les armes avant que la résolution de la SDN leur donnant les terres d'Israël ne soit appliquée ? C'est ça le début officiel de cette guerre : les juifs qui prennent les armes face aux palestiniens avant même qu'ils soient propriétaires de cette terre que la SDN leur avait donnée. Etonnant non ? Pourquoi ne pas attendre que le droit s'applique et prendre par la force et la violence ce qu'on considère être à soit ?
 
Dès le départ c'est parti sur des bases pourries. Mais c'est pas grave pour toi, les seuls coupables, ce sont les palestiniens, on a bien compris, tu vas t'emmerder à essayer de comprendre quoi que ce soit.

 
Je n'ai pas dit qu l'OAS est une création du Mossad, j'ai simplement dit que le Mossad a aidé ponctuellement l'OAS, comme l'on fait à l'occasion le régime de Franco ou les américains.
 
Dans la région d'Oran on peut dire que 90% des juifs étaient (comme le reste de la population, d'ailleurs) sympathisants de l'OAS. Et certains des militants actifs.
 
 
 
 

 
Non, je ne suis pas d'accord. C'est le genre de croyances qu'a la Russie, qu'elle doit être crainte. Ça la pousse à se conduire comme une brute pour ensuite s'étonner des réussir à être crainte ce qui pousse ses voisins dans les bras de l'OTAN.
 
Quand tu es craint tes voisins prennent des mesures défensives, éventuellement collectives, contre toi.
 

 
Selon la Préfecture de police, 105 000 personnes ont défilé à Paris
https://www.lemonde.fr/politique/li [...] id-1217050
 
Selon Jean-Luc, c'est pas terrible
 

https://www.lemonde.fr/politique/li [...] id-1217026

Ecoute, si dans ton référentiel de citoyen d'un pays démocrate tu ne comprends pas que voler les terres de son voisin ne se justifie pas, d'aucune manière, je peux rien. Le concept de démocratie et d'état de droit t'es étranger.

Tu veux juger les intentions ? Alors explique nous pourquoi les juifs ont pris les armes avant que la résolution de la SDN leur donnant les terres d'Israël ne soit appliquée ? C'est ça le début officiel de cette guerre : les juifs qui prennent les armes face aux palestiniens avant même qu'ils soient propriétaires de cette terre que la SDN leur avait donnée. Etonnant non ? Pourquoi ne pas attendre que le droit s'applique et prendre par la force et la violence ce qu'on considère être à soit ?

Dès le départ c'est parti sur des bases pourries. Mais c'est pas grave pour toi, les seuls coupables, ce sont les palestiniens, on a bien compris, tu vas t'emmerder à essayer de comprendre quoi que ce soit.

 
Non. C'est bien souvent de l'antisémitisme qui se cache derrière une prétendue dénonciation du sionisme, nuance.

 
C'est un peu court, jeune homme.  
 
 

 
 
Donc c'est exactement ce que je dis. Parce que ce sont les plus faibles et qu'ils ne peuvent faire que mille morts à la fois, ils ne peuvent pas être génocidaires. Tandis que les Russe qui peuvent en faire cent-mille, là pardon mais ils décrochent la timballe.
 
Or moralement on ne peut et on ne doit juger que les intentions, et non les moyens.  
 
J'écoute, je lis ce qui se dit dans l'espace public, à la TV, dans la rue, à l'école, et je juge que les Palestiniens, tout autant que les Russes envers les Ukrainiens, et avec même beaucoup plus de flamme, nourrissent un dessein génocidaire très audible, et qui se manifeste dans les faits, envers les Juifs

Sauf que 1) le Hamas n'est pas l'ensemble des palestiniens et 2) le Hamas n'a aucunement les capacités de mener son plan à termes, ne serait-ce que partiellement. Le massacre du 7 Octobre, c'est ce qu'il peut "espérer" de mieux.

 
Je pense avoir assez argumenté.  
 
Si le voisin forme une nation, non.  
 
S'il ne veut pas former une nation, non plus.  
 
Mais s'il ne veut pas former une nation et qu'il t'attaques en permanence, alors oui.
 

 
Oui ? Bah écoute ça me semble extraordinairement bénin, en fait. Enfin je veux dire dans l'immense cortège des peuples qui ont affronté le pouvoir en place et la légalité pour se libérer et former une nation, je ne me vois pas faire des gros yeux à Israël à ce sujet.

 
Le ton a nettement changé depuis son message infâme où il désignait les manifestations comme "le rendez-vous de ceux qui soutiennent le massacre". Je pense que JLM a été surpris par le succès de la manifestation justement, et qu'il a fini par réaliser qu'il était allé (beaucoup) trop loin avec ses outrances et s'était à moitié suicidé politiquement.

 
Tout le monde dit "c'est inacceptable", mais cette position morale doit s'accompagner d'une solution politique réaliste appliquable par Israël. Tu ne peux pas en rester aux grands principes.  
 
Israël a abandonné Gaza, elle a fait ce qu'il fallait, exactement ce que la communauté internationale exige pour la Cisjordanie. Le résultat est qu'elle a logé le loup à sa porte en classe XXL et qu'elle en paye le prix du sang.  
 
Donc moralement on ne peut exiger qu'Israël abandonne également la Cisjordanie sans la garantie que ça ne provoquera pas la même catastrophe. Et comme personne n'est capable de garantir quoi que ce soit, cette exigence n'est pas fondée.  
 
En tout cas, c'est là que ça se joue. Celui qui est capable de verser son sang pour la sécurité d'Israël a droit à la parole, sinon Israël est en droit de dire cause toujours.

 
Le ton a nettement changé depuis son message infâme où il désignait les manifestations comme "le rendez-vous de ceux qui soutiennent le massacre". Je pense que JLM a été surpris par le succès de la manifestation justement, et qu'il a fini par réaliser qu'il était allé (beaucoup) trop loin avec ses outrances et s'était à moitié suicidé politiquement.

Peut être.
Ou sont les Juifs et les autres pour dénoncer les délits de faciès ? Les bavures policières, la discrimination au quotidien des musulmans , arabes et noirs ? Ou sont ils ? Pourquoi on ne comptabilise pas les actes anti musulmans ou n’inclut pas toutes les discriminations au quotidien à leur encontre ? A ton avis tu crois qu’un musulman va vouloir marcher aux côtés de Zemmour ou d’un Lepen ?
Vous avez perdu la boule ?

Le peuple juif a un droit exclusif et inaliénable sur toutes les parties de la Terre d’Israël.

Le contour de la Terre d’Israël n'est pas défini   C'est typiquement une déclaration qui se veut sans équivoque, mais qui l'est dans les faits.

Non, dans les faits il y a eu un plan de partage par l'ONU, et ce n'est pas parce-que la Palestine n'a pas légalement au regard du droit international un état, que ça veut dire que Israël à le moindre droit sur la Palestine, ou le droit de la coloniser et de l'occuper.

Israël est sous le coup de multiples résolutions de l'onu sur ce sujet.

Je trouve ça bizarre qu'on puisse sur un forum défendre des positions contraires au droit international en fait.

Peut être.
Ou sont les Juifs et les autres pour dénoncer les délits de faciès ? Les bavures policières, la discrimination au quotidien des musulmans , arabes et noirs ? Ou sont ils ? Pourquoi on ne comptabilise pas les actes anti musulmans ou n’inclut pas toutes les discriminations au quotidien à leur encontre ? A ton avis tu crois qu’un musulman va vouloir marcher aux côtés de Zemmour ou d’un Lepen ?
Vous avez perdu la boule ?

Les Juifs sont très investis dans les associations antiracistes.

Les plaintes posées par des musulmans sont comptabilisées au même titres que les actes antisémites. Arrête ton ouin ouin.
https://i.imgur.com/uPvnzH1.png
Combien de mosquées tagguées? Combien de musulmans agressés?
 
Enfin rappelle moi la dernière fois par exemple qu'un juif a égorgé et décapité un professeur, ou qu'un juif est entré dans une rédaction de presse pour mitrailler tout le monde, ou une salle de spectacle.
Malheureusement les musulmans pacifiques subissent les effets négatifs et la défiance que l'islam provoque de part la violence engendrée en son nom un peu partout dans le monde.
 
Qui a peur d'être agressé au couteau ou à la kalash par un juif en France? Pose toi la question de savoir d'où vient cette défiance envers l'islam et les musulmans, ouvre les yeux regarde le monde.

Les plaintes posées par des musulmans sont comptabilisées au même titres que les actes antisémites. Arrête ton ouin ouin.
https://i.imgur.com/uPvnzH1.png
Combien de mosquées tagguées? Combien de musulmans agressés?
 
Enfin rappelle moi la dernière fois par exemple qu'un juif a égorgé et décapité un professeur, ou qu'un juif est entré dans une rédaction de presse pour mitrailler tout le monde, ou une salle de spectacle.
Malheureusement les musulmans pacifiques subissent les effets négatifs et la défiance que l'islam provoque de part la violence engendrée en son nom un peu partout dans le monde.
 
Qui a peur d'être agressé au couteau ou à la kalash par un juif en France? Pose toi la question de savoir d'où vient cette défiance envers l'islam et les musulmans, ouvre les yeux regarde le monde.

 
Je pense avoir assez argumenté.  
 
Si le voisin forme une nation, non.  
 
S'il ne veut pas former une nation, non plus.  
 
Mais s'il ne veut pas former une nation et qu'il t'attaque en permanence, alors oui.
 

 
Oui ? Bah écoute ça me semble extraordinairement bénin, en fait. Enfin je veux dire dans l'immense cortège des peuples qui ont affronté le pouvoir en place et la légalité pour se libérer et former une nation, je ne me vois pas faire des gros yeux à Israël à ce sujet.