Reprise du message précédent :
J'allais mettre aussi un TT mais je me suis encore fait griller  

Macron a bien du se faire victimiser par ses invités du meeting pour Gaza    
 
Il est vraiment pas bon sur cette guerre depuis le début.
C’est 0 ou 1.
Alors même que sa spécialité c’est d’être pile au milieu tout le temps

Muscle ton jeu, faut être vif et taper dans le tas  

Tu peux rajouter, y’a le cumule de peine sur HfR, c’est comme aux US  

 
Ca m'apprendra à remonter la discussion pour savoir combien de jours je mets  

On en déjà à 4 alertes en dix minutes à propos de la sanction de Backbone, on en rajoute encore quelques unes ou ça ira ?  

Sanctionne les mecs qui alertent, au moins un petit "blabla"  

 
Il faut s'en tenir aux faits, c'est ce que je fais pour rester cohérent.
Le "cratère" fait quoi 20/30 cm de profondeur.. ce n'est pas un bombardement.
L'hôpital que certains disaient en ruine.. intact..
Des centaines de morts, d'autres centaines de blessés, ensevelis, où ça? Le Hamas a balancé 500 morts quoi, 1 heure après l'explosion.. 1 heure et ils ont déjà le bilan d'un bâtiment en ruine avec des centaines de personnes ensevelies..
Tu as vu la photo du parking, les voitures n'ont même pas bougés, pas de souffle d'explosion..
Et en plus ce n'est pas un bombardement israélien, c'est un pur mensonge, sinon l'hôpital serait un tas de gravas ou alors, imaginons qu'ils aient loupé l'hôpital, on aurait un gros cratère dans le parking.
 
Ce qui se passe à Gaza est une horreur, mais les seuls responsables sont le hamas et l'Iran, leur folie aveugle de vouloir détruire Israël passe avant le sacrifice de milliers de Gazaouites. Les palestiniens sont des balles médiatiques qu'ils tirent sur Israël. Le décompte des morts est leur autre façon de bombarder les juifs.
Sans le 07, Israël n'aurait pas tué un seul palestinien.
 

 
Xavier Tytelman compare les frappes sur Gaza au frappes sur l'Ukraine .... impossible qu'il est 10k morts pour lui à Gaza.
https://www.youtube.com/watch?v=1GW_ek9DXHY

 
Ah ok, ce sont des suppositions de ta part. Je rien trouvé d’autre que le renseignement américain qui parle de 100 à 300 morts, quand l’européen annonce lui plusieurs dizaines.  
Oui les chiffres ont été gonflés, mais on ne peut pas exclure la centaine ou plusieurs centaines de morts.  
 
T’étais bien affirmatif alors qu’on en sait rien, je pensais qu’il y avait eu du neuf mais au fait tu nous a fait une analyse perso du cratère pour déterminer qu’au fait il n’y avait rien
C’est pas si simple que ça à mon avis, sinon on aurait un bilan un peu plus précis depuis ce bombardement.

Tu veux dire que 4 HFRnaute ont alerté modération ?

Remarque c'est un moyen élégant de contester la modération, sinon c'est direct TT dans la face quand c'est dit par écrit

L’échange est intéressant.
Ça change des appels à l’émotion qui n’avancent à rien.
 
Après, connaître le nombre de victimes civiles à l’heure actuelle, j’en vois pas vraiment l’intérêt.
Que ça soit 2000, 10000 ou 60000, ça change strictement rien au fond du problème et aux objectifs de cette guerre.
Pour qui les bombardements sont illégitimes à 10.000 morts, ils l’étaient également quand il y en avait 1000.
À l’inverse, ceux qui soutiennent/comprennent l’opération israélienne, qu’il y en ait 1000 ou 50000, les réflexions restent les mêmes.

Henry Kissinger interviewé par la tv allemande dès le début du conflit :

https://youtu.be/gBsoIu4r1Cg?si=6bgcsctFY__ZoAf0

(en anglais)

-les allemands ont fait une connerie avec l'accueil et la décision unilatéral d'accueillir des 2/3 millions de Syriens
-la statu quo est définitivement brisé, plus de retour en arrière possible (c'était déjà une évidence)
-les israéliens ont tout intérêt à une réponse retenue
-Israël va quand même se retrouver sans les Palestiniens dans une situation de menace permanente avec tout les pays arabes (le monde arabe pour être précis) autours d'eux
-ce serait dans les intérêts européens de soutenir l'état d'Israël
-le Hamas a fait une attaque sur l'ordre international et global

Il faut loin de prendre les opinions de K. pour parole d'évangile mais ça reste un des rares de ce monde dans la géopolitique qui ne se fait pas ghoster quand il passe un coup de fil, de Putin à Xi et bien d'autres. 101 ans bientôt quand même, il en a vu des crises.

Pour les plus courageux l'interview complète (que je n'ai pas vu, 52min) https://youtu.be/aW4iYDmcWlw?si=9z_s8_vC_F7rU2oO

L'hôpital est intact, c'est un fait.
Ce n'est pas une bombe israélienne c'est un fait.
L'explosion sur le parking a été ridicule car les voitures n'ont pas bougé, c'est un fait, même la végétation et les arbres n'ont pas bougé.
Les bâtiments alentours n'ont pas été soufflés, c'est un fait.
A peine une heure après l'explosion, le Hamas à communiqué sur des centaines de morts après une frappe sur un hôpital, c'est un fait.
 
Peu après l'armée israélienne partage une interception audio où des gars du hamas parlent d'un foirage de roquette du jihad islamique qui s'est abattue sur l'hosto.
 
Le lendemain les images du site confirment l'échange audio capté la nuit, ce n'est clairement pas une bombe israélienne qui a pété sur le parking.
 
Le scénario est maintenant clair, le jihad islamique à tiré une roquette, depuis un cimetière derrière l'hosto, la roquette artisanale à foiré en l'air (ya une vidéo) un morceau de la roquette est tombé sur le parking, petit cratère, explosion, les voitures prennent feu.
 


 
rasoir d'Ockam, tu veux quoi de plus..
 
Après le nombre de morts exact on saura jamais, mais j'ai du mal à imaginer en regardant la deuxième photo comment il pourrait y avoir des centaines de morts, où alors le parking était blindé avec des gens partout.
Et dans l'absolu ça reste un tir du jihad qui a tué. L'impact et les dégâts ne sont pas ceux des bombes US utilisées par Israel.
 
Voici un impact de bombardement russe en ukraine avec une vraie bombe ou obus militaire :

 
Compare avec le trou dans le parking.
 
ça te va?
 

meme il suffit de regarder la photo aérienne et avoir un peu de bon sens

les victimes étaient sur les 2 pelouses, il y avait environ 20 /30 personnes de chaque coté ( une photo avant l'impact avait circulée a l'époque )

donc 100/200 est déjà impossible

le chiffre de l'AFP de 10 a 50 est réel ( car il y a les blessés en plus )

C'est sur que quand Israel bombarde, ça fait pas un petit trou ....  
https://twitter.com/i/status/1722671967541641675

Non 2 alertes sur la réponse de la modération ou une réponse à la réponse.
Et 2 sur des forumeurs qui alertent un truc déjà modéré

J'avais loupé ça  

Si t'as ça sous la main ça m'intéresse

Contrairement aux commentaires de la vidéo, l'armée israélienne utilisent *officiellement ces tapis bombes, thermobariques, pour créer des couloirs et comme méthodes pour faire exploser de potentiels champs de mines/IEDs.

C'est principalement pour leurs troupes au sol, faut pas trop se leurrer... Et on ne sait pas précisément le type de bombes qu'ils utilisent (il y a multiples types de designs... )

J'ai remarqué ce "détail" quand ils ont descendu un type du Hamas avec une (très) grosse. Puis fait le lien avec wikipedia qui détails leurs principes et utilisations parfois légitimes (mines, bunker d'un sale type et même... tunnels). Toujours pensé qu'elles étaient interdites ou que l'armée ne les utilisaient plus.

https://twitter.com/IAFsite/status/ [...] sBElw&s=19

Je ferai pas de spéculations cette fois sur cette tactique et le nombre de blessés/morts civils dans ces frappes, mais les images des gazaouis qui sortent de ces fameux couloirs, par pause de 4h donc, qui pop sur Tweeter de temps à autre par l'algorithme, pas l'estomac pour. Ces bombes sont controversées pour une raison, ça fait des dégâts terribles.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arme_thermobarique

.
 
les seules frontières françaises que je reconnaisse sont celles de 814  

 
Alerte fake news on sait toujours pas avec exactitude ce que c'est, l'hypothèse avancée par Tsahal a été débunkée par le NYT.

Je pense que 2 états (ou 3, ou 4) serait effectivement une bonne idée
Reste à déterminer les frontières et former des gouvernements honnêtes
Détails

Enième fake news de Tsahal :
 
Israël affirmait avec une vidéo à l'appui qu'un terroriste du Hamas brandissant une arme à feu se cachait dans l'hôpital indonésien de Gaza, ce qui justifiait son bombardement.
Après vérification de la vidéo, il s'agissait d'une matraque et non d'une arme à feu.
https://twitter.com/directinfos9/st [...] 7776413858
 
Fakenews debunkée également par Liberation :
https://www.liberation.fr/checknews [...] directed=1
 
Sur Twitter, le compte de l’Etat hébreu a publié ce vendredi 10 novembre une vidéo réalisée au sein de l’hôpital indonésien de Gaza, suggérant que l’on y apercevrait un homme doté d’une arme à feu. L’objet ressemble plutôt à un tonfa.
 
L’hôpital indonésien de Gaza, bombardé jeudi 9 novembre au soir, abritait des combattants du Hamas. C’est ce qu’a déclaré l’Etat d’Israël sur X dans un message publié vendredi matin. Le compte officiel de l’Etat hébreu étaye son affirmation en relayant une vidéo de la chaîne Al-Jazeera, où l’on peut voir une foule amassée dans le couloir d’entrée de l’établissement. Dans le fond de l’image, encadrée par un rectangle rouge sur la vidéo, on aperçoit à plusieurs reprises, dressé au-dessus des gens, ce que le compte de l’Etat d’Israël semble considérer comme une arme à feu.
 
Le compte de l’Etat hébreu reprend en fait une vidéo largement diffusée sur des comptes pro-israéliens, où les internautes suggèrent que l’objet brandi est une arme, et que la chaîne qatarie a diffusé les images «par erreur».
 
Trois jours plus tôt, un porte-parole de l’armée israélienne avait accusé l’hôpital indonésien de dissimuler des infrastructures du Hamas. «Je vais vous montrer la raison pour laquelle ils ont construit l’hôpital là-bas. Sans surprise, le Hamas a construit l’hôpital au-dessus de ses infrastructures terroristes», déclarait sur YouTube le porte-parole de Tsahal, Daniel Hagari. Une déclaration vivement réfutée par le gouvernement indonésien dans un communiqué, qui affirmait que cet établissement, «construit par le peuple indonésien», était «entièrement [dédié] à des fins humanitaires et pour répondre aux besoins médicaux du peuple palestinien à Gaza».
 
Objet brandi à plusieurs reprises
 
S’il est impossible de confirmer ou d’infirmer la déclaration de Tsahal selon laquelle cet établissement abrite des infrastructures du Hamas, il apparaît délicat, en revanche, de s’appuyer sur cette vidéo pour en faire la démonstration.
 
CheckNews a pu consulter une dizaine de vidéos prises pendant et après l’impressionnant pilonnage (filmé par différentes personnes présentes) qui a rasé plusieurs bâtiments à quelques dizaines de mètres de l’hôpital indonésien, jeudi soir vers 18h30 heure locale (17h30 heure française). Ce bombardement, dont le bilan n’est pas connu, fait partie de différentes frappes ayant au lieu autour des infrastructures de santé à Gaza ces dernières vingt-quatre heures. En plus de l’hôpital indonésien, situé à Beit Lahia, dans le nord de la bande de Gaza, ont également été touchés l’hôpital al-Shifa (quartier de Rimal) et al-Rantisi (Rimal), selon le ministère de la Santé palestinien.
 
La vidéo relayée par l’Etat hébreu se déroule juste après les frappes. Prise dans le hall d’entrée de l’hôpital, on y voit des dizaines de personnes entrer pour se réfugier dans le centre de santé, tandis que d’autres essayent de sortir. Dans cette cohue, un objet est brandi à plusieurs reprises au-dessus de la foule à côté de cet accès.
 
Un tonfa pour guider la foule ?
 
Mais sur des images de meilleure qualité diffusées sur la chaîne YouTube d’Al-Jazeera, rien ne laisse penser qu’il s’agit d’une arme à feu. Aucune arme n’est d’ailleurs visible dans les différentes vidéos (de sources variées) consultées par CheckNews.
 
La forme de l’objet pointé par le compte Twitter d’Israël correspond davantage à un tonfa (matraque), comme on peut le voir sur cet arrêt sur images réalisé par CheckNews.
 
Une piste corroborée par d’autres images. En effet, deux hommes sont visibles dans une autre vidéo avec un tonfa devant l’hôpital, quelques instants après la frappe, quand les premiers brancards commencent à arriver. Ces derniers, tous deux affublés de casquettes, semblent donner des instructions aux passants et aux secours, sans que leur fonction ne soit clairement identifiable.
 
On retrouve d’ailleurs l’un d’eux (avec le pull à rayure) dans une autre vidéo prise plus tôt, à l’intérieur, accélérant l’entrée des personnes au niveau de la porte au moment du mouvement de panique, juste avant la vidéo d’Al-Jazeera.
 
Sans pouvoir être affirmatif, les mouvements de l’homme filmé dans le hall, brandissant ce qui semble être un tonfa, s’apparentent également, dans le contexte de panique consécutif au bombardement, à des gestes destinés à guider la foule.

Face à l'abondance de photographies et de vidéos témoignant de la réalité terrifiante vécue par les civils de Gaza durant ce conflit, ton message apparaît non seulement indécent mais aussi profondément dépourvu d'humanité.

Je me réfère aux conclusions des agences de renseignement européennes.

https://www.rtbf.be/article/guerre- [...] n-11285093

Guerre Israël-Gaza : plus de 10.000 morts à Gaza ? "Cela correspond plus ou moins" à ce que l’UNRWA constate sur le terrain

La responsable de l’UNRWA décrit une situation apocalyptique sur place et même dans le sud du pays, là où les Gazaouis sont priés par l’armée israélienne de se rendre. Des camps surchargés en manque du principal pour vivre, des bombardements indistincts… Natalie Boucly ne mâche pas ses mots.

"Il y a 725.000 déplacés internes qui ont pris refuge dans des abris de l’UNRWA, donc nos locaux qui sont à court d’eau, de nourriture et surtout à court de carburant. Cela représente à peu près 151 locaux. Nous en avons 51 qui ont été touchés, directement ou indirectement."

"Ce sont nos infrastructures, des infrastructures civiles, des Nations-Unies, avec le drapeau. Malheureusement aujourd’hui, personne n’est en sécurité à Gaza puisque même dans nos infrastructures, 66 personnes déplacées ont péri. Deux écoles ont été touchées dans le Sud. Je ne sais pas pourquoi."

"On ne nous a pas donné la raison, de un. De deux, il incombe aux parties belligérantes de respecter le droit international humanitaire. C’est-à-dire que même si vous avez une cible militaire, il y a des principes de proportionnalité, de précaution et de distinction à faire entre civils et combattants."

Plusieurs instances des Nations-Unies mais aussi plusieurs ONG avaient déjà dénoncé ces bombardements les qualifiant de crimes de guerre. Par ailleurs, selon Natalie Boucly, le nombre de morts dans ces bombardements, au-dessus des 10.000 victimes selon le ministère de la Santé de Gaza administré par le Hamas, semble plausible.

"On a fait une comparaison avec nos morts et le pourcentage de la population à Gaza par rapport au chiffre que le ministère de la Santé a donné. Et ça correspond plus ou moins, c’est tout ce que je peux dire."

Et elle confirme qu’une centaine de membres du personnel de l’agence ont péri, parfois avec leurs familles.

10000 morts en un mois, 0,5% de la population gazaoui six pieds sous terre.
Mals les palestiniens peuvent s'estimer heureux, ils ont affaire à l'armée "la plus morale du monde" d'après notre ami Meyer

https://www.mako.co.il/news-militar [...] =173113802

https://www.timesofisrael.com/unrwa [...] ort-finds/

A prendre avec de grosses pincettes, donc.

 
 
Malheureuseument, il n'y a plus trop de pincettes à prendre, ce ne sont pas les estimations d'un employé lambda de l'onu là, il s'agit de Philippe Lazzarini le patron de l'UNRWA à moins que tu estimes que lui aussi soit un soutien caché du Hamas.
 
tiens écoute cette interview sur France Inter où il confirme le chiffre des 10000 morts
https://www.youtube.com/watch?v=XMiO2QcLyT0

C'est ce que dit et pense le Hamas.

Ça faisait longtemps que j'avais pas vu les Anglais impressionés comme ça face à un Président France.

Il avait qu'à prendre...

... un avocat  

 
 
Non ça ne me va pas. Beaucoup d’affirmation dans ce que tu dis.  
Il n’y a qu’un fait, c’est qu’on en sait rien.  
C’est pas ton enquête made in HFR   à partir d’analyses de photos trouvées sur X qui prouve quelque chose  
Tu parviens à déterminer plus précisément que les renseignements américains combien il y a de victimes. Partages donc tes infos exclusives avec eux (je ne dis pas qu’ils ont raison vu que d’autres renseignements sortent d’autres chiffres, juste qu’il n’y a pas de certitude à propos de ce qui s’est réellement passé).
Donc peut être que le Hamas a considérablement exagéré le nombre de morts, mais on ne sait pas dans quelle proportion,…  
Des dizaines, des centaines de morts, on ne sait pas.  
Si on va plus loin, on est même pas certain de qui a tiré le missile, même si ça ne vient probablement pas des israéliens. Mais on ne peut pas l’exclure totalement.  
 
Explosion à l’hôpital Al-Ahli Arabi de Gaza : qu’apporte l’enquête du «New York Times» ? https://www.liberation.fr/checknews [...] ZSXN6667A/
 
Le fait est que si les journalistes pouvaient faire leur boulot on ne serait pas autant dans le flou.  

 
https://www.nytimes.com/2023/11/03/ [...] osion.html
 

On sait quelles conséquences aura l'attaque ? J'imagine que Israel va durcir sa politique d'intégration des palestiniens et sans doute ne plus parler au Qatar et la Turquie qui abrite aux yeux de tous les leaders du Hamas. J'ai vraiment du mal à voir ce que veut faire Israel avec Gaza. Se contenter de détruire les tunnels ne règlerera pas le problème mais je les vois mal accorder des choses aux palestiniens après ce qui s'est passé.

On ramasse pas les feuilles mortes dans ta ville ?

Backbone- a été TT entretemps mais c'est relativement important de souligner que ça n'est pas qu'une impression - le soutien au Hamas est majoritaire dans la bande de Gaza:
 

 
https://www.washingtoninstitute.org [...] -hezbollah

 
Cela t'étonne ? C'est une population qui n'évolue que dans un rapport de force à Israël donc forcément ils vont soutenir ceux qui s'y opposent le plus, sans compter les coups de pression et cie ....

 
 
T'entraîner encore tu dois, petit scarabée.