Toute la planète a les informations en main pour juger, bien évidemment

T’inquiète pas, en 15ans d’hfr j’ai jamais vu personne changer d’avis sur les topics d’actualité ou politique.
 
Je suis pas dupe, les gens débarquent ici avec leur avis et leurs conceptions, t’auras beau expliqué avec des faits tangibles, ça ne changera rien strictement rien.
 
D’autant plus dans les débats autour des guerres ou l’émotionnel gagne toujours.

 
Ministère du hamas des égorgements et des tortures --> pas crédible
Ministère du hamas des roquettes des bombardements civils --> pas crédible
Ministère du hamas des enlèvements et de la gestion des otages --> pas crédible
 
Ministère du hamas de la santé --> CREDIBLE.
 
L'histoire de l'hôpital soit disant rasé par Tsahal est symptomatique du dysfonctionnement de la chaine d'info.
Tous les médias ont repris la news sans la moindre pincette en parlant de 500 morts ou plus, de centaines de blessés et d'un hôpital bombardé.
Je ne parle même pas des guignols de LFI..  
https://i.imgur.com/CgkGXns.png
 
Que du pipeau, une roquette défectueuse du jihad est tombé sur un parking et a brulé une dizaine de voitures. Combien de morts? Certainement pas 500, pas d'hopital rasé, et un CRATERE de 20 cm..  
https://i.imgur.com/XJd4Hk6.png
 
Les voitures alentours n'ont même pas été soufflées par l'explosion, elle ont pris feu a cause des explosifs restant dans le débris de la roquette du jihad qui est tombée.

D'origine Européenne

Ministère du hamas des égorgements et des tortures --> pas crédible
Ministère du hamas des roquettes des bombardements civils --> pas crédible
Ministère du hamas des enlèvements et de la gestion des otages --> pas crédible

Ministère du hamas de la santé --> CREDIBLE.

L'histoire de l'hôpital soit disant rasé par Tsahal est symptomatique du dysfonctionnement de la chaine d'info.
Tous les médias ont repris la news sans la moindre pincette en parlant de 500 morts ou plus, de centaines de blessés et d'un hôpital bombardé.
Je ne parle même pas des guignols de LFI..
https://i.imgur.com/CgkGXns.png

Que du pipeau, une roquette défectueuse du jihad est tombé sur un parking et a brulé une dizaine de voitures. Combien de morts? Certainement pas 500, pas d'hopital rasé, et un CRATERE de 20 cm..
https://i.imgur.com/XJd4Hk6.png

Les voitures alentours n'ont même pas été soufflées par l'explosion, elle ont pris feu a cause des explosifs restant dans le débris de la roquette du jihad qui est tombée.

 
Le reste de la planète est trompée mais toi tu sais....  

Avec tout le respect que j'ai pour lui, il se trompe lourdement. Il part du principe que l'armée israélienne a exactement les mêmes règles d'engagement que lors des conflits précédents, ce qui n'est pas du tout le cas.  
 
Je ne suggère pas que l'armée israélienne cible intentionnellement des civils, mails il semble que la réalisation des objectifs militaires soit considérée comme plus importante que la prévention des dommages collatéraux potentiels.
 
2000 morts, c'est le nombre de morts qu'il y a eu en 2014. Même en partant du principe que les ROE sont exactement les même qu'en 2014, les destructions d'aujourd'hui sont sans commune mesure avec celles qu'on a pu voir lors de cette épisode.
 
Et je rappelle que les chiffres donnés par le ministère de la santé palestinien se sont toujours avérés à plus ou moins 10% vrai, et je suis personnellement sûr que cela sera la même chose pour celui-ci.
 
https://learningenglish.voanews.com [...] 43831.html

Idem le témoignage du médecin qui a vu les plafonds s’effondrer, c’était un carnage dans l’hôpital
Idem avec la pénurie d’eau, avec les mamans qui donnent des biberons d’eau salée à leurs enfants.
Idem le fuel pour les hôpitaux, ça fait 2 semaines qu’il n’y plus que 2 jours de réserve, le miracle de hanouka revisité.

Que du pipeau, une roquette défectueuse du jihad est tombé sur un parking et a brulé une dizaine de voitures. Combien de morts? Certainement pas 500, pas d'hopital rasé, et un CRATERE de 20 cm..  
https://i.imgur.com/XJd4Hk6.png
 
Les voitures alentours n'ont même pas été soufflées par l'explosion, elle ont pris feu a cause des explosifs restant dans le débris de la roquette du jihad qui est tombée.

Non, pas plus que les autres, mais je me base pas sur les témoignages du Hamas ou ses fans pour établir des faits.
 
Ça me fait penser à certains reportages de « journalistes » dans le dombass, avec témoignages de braves gens locaux, qui expliquaient que la Russie était le sauveur d’une population bombardée et maltraitée depuis des années  

Ça fait 4 semaines là qu'il y a pénurie de tout "dans quelques heures"

Tu te rappelles de ton dernier message sur le topic Ukraine ?

Après c’est le jeu, c’est le seul levier du Hamas pour s’en sortir.
Ce qui est sidérant c’est que le monde leur mange dans la main en gobant tout, sans aucun recul, alors même qu’il y’a des incohérences délirantes.

95% des gens ignorent ceux que sont les frères musulmans

Une voiture a quand même été retournée par le souffle et d'autres montrent clairement des déformations de carrosserie.

Ou ce qu’est une guerre.
On voit les réactions épidermiques sur ce topic dès qu’on essaye de discuter sérieusement de l’action de Tsahal..

Non, pas plus que les autres, mais je me base pas sur les témoignages du Hamas ou ses fans pour établir des faits.

Ça me fait penser à certains reportages de « journalistes » dans le dombass, avec témoignages de braves gens locaux, qui expliquaient que la Russie était le sauveur d’une population bombardée et maltraitée depuis des années  

L'ONU et les journalistes de tous pays et toute obédience sont bien évidemment infiltrés par le Hamas...  

 
Non ce n'est pas la même logique, car ce que l'international n'accepte pas c'est la disproportion.
A savoir qu'autant de civils soient tués pour éliminer des combatants du Hamas, peu importe que ça soit un immeuble d'habitation ou un hopital.
 
Comme des parallèles avec les bombardements alliés de la seconde guerre mondiale ont été faits comme justification des dommages collatéraux par des pro gouvernement israelien, genre Meyer Habib, on peut affiner ces comparaisons.
 
Quand les alliés ont bombardé la France sur une période de 5 ans, il y a eu 70000 morts civils sur 1500 villes, sur une population de 40 millions.
 
A Gaza, Israël en est à 10000 morts en 1 mois sur une population de 2,3 millions de personnes, sur une surface bien plus petite que l'ile de France, ça fait 3,5 fois la surface de Paris intra muros en fait, c'est rien.
 
https://d.newsweek.com/en/full/2295 [...] 83442bf027
 

Tu omets à dessein la suite du propos qui dit que le principal débat dans les expériences précédentes est la part de civils dans les pertes.

Non, effectivement, mais on avait déjà le même débat sur le topic en 2014, vraiment exactement le même.
 
Pour 2014, après le conflit, on a pu voir qu'il y avait une différence de plus ou moins 8 % entre les chiffres du Hamas et d'Israël.
 
Là où il y a une grosse différence, c'est effectivement sur la proportion de civils.
 
70 % de civils pour le Hamas, 36 % de "civils" + 20 % "d'hommes non catégorisés âgés de 16 à 50 ans" pour Israël.
 

Le Caire
Densité 16 544 hab./km2
agglomération Densité 6 912 hab./km2
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Caire
 
Bande de Gaza
Densité 5 935 hab./km2
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bande_de_Gaza
 
quelqu'un saurait m'expliquer ?  

 
Si ton message initial était pour dire que ces dépots de plaintes sont pour une partie fait pour influencer l'opinion, alors oui on est d'accord.
 

 
Benh c'est Israël qui empêche aux journalistes de guerre d'aller enquêter sur place.
 
Je vois pas trente six possibilités.
Soit Israël sait que les chiffres du Hamas sont proches de la réalité, et veux empêcher une confirmation par des journalistes externes.
Soit Israël sait que toute personne entrant à Gaza à une chance de survie très faible, et que la mort de ces journalistes ne laisserait peu de doute sur ce qui se passe.
 
Si le nombre réel étaient bien de 2000, je ne vois aucun intérêt pour Israël de laisser l'opinion penser que c'est 5 fois plus. Sauf si leur but était de répandre l'effroi et la terreur dans l'opinion mondiale.
 
 
 
 

Après c’est le jeu, c’est le seul levier du Hamas pour s’en sortir.
Ce qui est sidérant c’est que le monde leur mange dans la main en gobant tout, sans aucun recul, alors même qu’il y’a des incohérences délirantes.

Mais ton argument principal c'est celui du chiffre de 10000 morts, alors que c'est précisément celui qui est débattu. Du coup bon, je ne sais pas trop quoi penser de ce que tu dis. Et le coup de la surface de Gaza ou du nombre de villes concernés, de mon point de vue ça va plutôt dans le sens d'une sélectivité des bombardements d'Israël vu la densité sur place.

Je regrette évidemment et très sincèrement les morts civils, mais le Hamas savait très bien ce qu'il faisait le 7 octobre et il n'en a rien à foutre que la population de Gaza crève. Au contraire, ça ne fait que servir sa cause et retourner petit à petit l'opinion internationale contre Israël. C'est une menace existentielle pour un pays comme Israël, ils ne peuvent pas ne pas rispoter.

Population de l'agglomération  21 323 000 hab.
Densité  6 912 hab./km2
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Caire

ça reste au dessus de gaza

L'ONU et les journalistes de tous pays et toute obédience sont bien évidemment infiltrés par le Hamas...    
 

d'ailleurs, je suis prêt à parier, que si tu présentes une photo de gaza et du caire à quelqu'un qui connait ni l'un ni l'autre, il saurait pas faire la différence entre les 2

Ben tu as des champs agricoles a Gaza, des vallons, bref c'est pas que des bâtiments empilés les uns sur les autres.

 
beaucoup de médias la présente comme la région du monde la plus densément peuplé au monde

 
beaucoup de médias la présente comme la région du monde la plus densément peuplé au monde