Reprise du message précédent :
Selon le ministère palestinien, 9061 personnes, dont 3760 enfants ont été tuées dans les bombardements israéliens à Gaza depuis le 7 octobre.
Des chiffres à prendre avec des précaution évidemment mais ça donne une idée de l'ampleur des pertes coté palestinien (0,5% de la population gazaoui)
 
https://twitter.com/CerfiaFR/status/1720033965900177846

Pourtant c'est qui ce risque fort de se passer as always quand les puissants auront décidé de la fin de la récré, malgré l'atrocité du 7/10 qui passe déjà en second plan après seulement 15j.
IDF obligé de faire des séances projo aux journalistes & Co pour continuer à maintenir le flow mais les images de Gaza font la une.

 
Bon bha cracotte là.
 
C'est ce que je dis depuis le début.
 
C'est des actions de guérillas, pas du face à face.
 
Et c'est toi qui a ramener les résistants sur la table pour je ne sais quelle raison.

 
Pas de décompte des pertes des porte flingues du Hamas ?

Pour les comparaisons avec la Résistance : il y a eu un débat au sein de la Résistance pour savoir s'il fallait cibler les soldats allemands en civil. La réponse a été que ce n'était pas acceptable, même si certains l'ont pratiqué.
 
On peut aussi prendre l'exemple sur l'ANC en Afrique du Sud, qui a tué des civils, puis y a renoncé en faisant son auto-critique. Mandela a réussit à faire comprendre que sa lutte décoloniale n'était pas l'anéantissement des "blancs", et ce fut la condition de sa victoire politique.
 
En Algérie le débat a aussi traversé le FLN. C'est la branche dure qui a gagné. Le résultat est un régime à parti unique et des guerres civiles pendant plusieurs décennies.
 
 
Il y a une confusion chez ceux qui considère légitime toute forme de violences. L'exercice de celle ci n'est pas neutre et détruit ceux qui la pratique.

 
Guérillas contre les forces allemandes pas contre des civils comme des palestiniens du Hamas et par ailleurs la résistance à affronter la wermacht en conventionnelle sur le plateau des glieres ou dans Varsovie ou bien dans Paris à là mi août 44

 
  C'est 0 morts et 0 blessés selon certains ici tant que ce sont pas des chiffres approuvés par le camp de la vérité et de la morale  

 
 
Sûrement oui, ne faisons plus de dons non plus pour ces pauvres gens au cas où le Hamas ne détourne tout.
 

 
Faut choisir : soit les chiffres sont à prendre avec précaution, soit ils donnent une idée de l'ampleur des pertes, mais ça ne peut pas être les deux à la fois.  

Les responsables éliminés se compte sur les doigts de la main au vu des annonces faites par l'armée israelienne, en tout cas le ratio membre avéré du hamas tué/civil palestinien innocent tué doit pas être terrible pour le moment au vu des informations fournies...

?
 
Bah une procédure est en cours (cf. décision du 5 février 2021). De là à ce que ça donne lieu à une condamnation ...

 
Vu que le Hamas ne présente pas ces pertes tes considérations ne correspondent qu’a ton biais

 
Mais maintenant qu'ils sont entrés dans le territoire ils vont peut être pouvoir s'occuper des militants du Hamas.
A priori les pertes civils vont diminuer.

Les opérations terrestres sont en général plus coûteuses en morts civils que des bombardements. Un tir d'obus de tank ça ne pardonne pas.

 
C'est malheureux mais ces pauvres gens en voient surement peu les effets

"De la bombe et de sa capacité au pardon, une exception dans le monde de l'armement"

 
Après a part quelques leaders je me demande comment distinguer si quelqu’un fait partie du Hamas ou non.  
 
Ça doit être un foutoir pas possible. J’imagine bien qu’ils mettent pas un t-shirt avec écrit Hamas dessus
 
 
Vu que c’est pas vraiment une armée en face, j’aimerais vraiment savoir comment ils s’y prennent pour viser ces gens là    
 

 
EN général les civils évacuent . Alors c'est pas normal que l'Egype n'accepte pas les civils palestiniens de même religion ou alors il y a une différence ethnique/religieuse ?
La Pologne catholique accepté des millions de réfugiés ukrainiens de religion orthodoxes sur leur sol.

https://twitter.com/TheInsiderPaper [...] F2tTw&s=19

On pourra dire ce qu on veut mais la différence elle est la, d'un côté ça condamne quans son propre camp fait des saloperies, de l autre ça chante dans les rues et ca double down en mode "on fera des 7/10 jusqu a ce que Israel soit détruit"

Il y a surtout un risque que dans ces réfugiés se cachent pas mal de terroristes.

t'as vraiment besoin de déformer et caricaturer le propos ? A quoi ça sert ?  

1- Le Hamas est une organisation inspirée par les Frères Musulmans, ennemis d'Etat en Egypte
2- 2 millions de réfugiés ce n'est pas rien, l'Europe est déjà en crise avec quelques milliers ...
3- Des membres du gouvernement Israélien ont évoqué la possibilité d'un déplacement des populations définitif hors de Gaza. L'Egypte ne peut se faire la complice de ce crime contre l'humanité. En plus de devoir payer seule les effets de la politique israélienne.
4- C'est Israel qui mène le siège, pas l'Egypte. Israel pourrait parfaitement ouvrir ses accès, il est très hypocrite de demander à l'Egypte de le faire.

C'est bien sûr pas 0 mais c'est pas non plus 9061 personnes, dont 3760 enfants. Du reste, vu les gravats, toutes ces infrastructures détruites et sans gros engins pour déblayer, ces chiffres semblent pour le moins du doigt mouillé.

Pas la même religion ni ethnie.

Qu'israel héberge une population qui veulent se débarrasser des juifs ?

 
Celui qui considère que des civils sont une menace existentielle a franchit le rubicon de l'humanisme primaire et se prépare à commettre des crimes.
 
Oui Israel qui décide d'un siège qui semble devoir durer doit ouvrir des sorties, sinon son opération doit porter un autre nom ...

Les disparus ne sont pas comptabilisés dans ces chiffres.
 
https://www.ochaopt.org/content/hos [...] act-day-26

 
Toujours pas de traces des pertes du Hamas c’est vraiment bizarre

Non, effectivement, mais on avait déjà le même débat sur le topic en 2014, vraiment exactement le même.
 
Pour 2014, après le conflit, on a pu voir qu'il y avait une différence de plus ou moins 8 % entre les chiffres du Hamas et d'Israël.
 
Là où il y a une grosse différence, c'est effectivement sur la proportion de civils.
 
70 % de civils pour le Hamas, 36 % de "civils" + 20 % "d'hommes non catégorisés âgés de 16 à 50 ans" pour Israël.
 

Comme différence encore plus marquée:
 
- Le Hamas se planque parmi les civils Palestiniens, sachant que ça conduira Tsahas à la retenue (et c'est pas discutable, par exemple Tsahal n'a pas encore rasé l'hôpital dans lequel les chefs locaux du Hamas se planquent).
- Si Tsahal se planquait parmi les civils ben... ça changerait rien, vu que le Hamas cible volontairement les civils.
 
Il y a même dans l'affaire la reconnaissance implicite par le Hamas qu'Israël tient une position moralement bien plus avantageuse.

 
1. Tu fais pas l'amalgame ? Les populations civils ne sont pas forcément parti du Hamas!
Un forumeur a même partagé le témoignage d'une palestinienne tenant le Hamas responsable de ces massacres.
 
2.La Pologne est moins peuplé que l'Egypte et pauvre et pourtant :  
 
"Il y a encore environ 1,5 million d'Ukrainiens en Pologne. La plupart d'entre eux n'ont pas de projet à long terme.
https://fr.euronews.com/2023/02/20/ [...] s-integres

Ce qui aurait été encore plus "moral" de la part d'Israel, c'est d'accépter de prendre en charge les malades graves des hopitaux de Gaza.

Peu probable que le Hamas accepte ( y compris les conditions israéliennes), mais par rapport a l'opinion publique, ça aurait pu être un plus.

 
 
Bourdel cette manie de l'info-conso.
 
On veux des chiffres immédiats alors que le brouillard de guerre ne s'est même pas encore levé.
 
pffffff

 
L'Egypte c'est un pays qui est en sueur à chaque fois qu'un bateau céréalier a du retard

 
Vous en avez pas marre de la mauvaise foi à chaque fois que quelqu'un est pas d'accord ? J'ai écrit exactement l'inverse

https://twitter.com/Europe1/status/ [...] rrFhQ&s=19

 
Pourquoi je ne suis même pas étonné.

C'est du joli ça encore.

La guerre hybride
C'est donc une des formes

 
du coup l'Egypte qui laisse pas entrer les civiles car risque de terroristes ?