Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

alilou2

Colporteur de nouvelles

Reprise du message précédent :

basketor63 a écrit :

Ils se font expulser de leurs terres contre leur gré et par la violence, c'est bien un nettoyage ethnique.

basketor63 a écrit :

Nettoyage ethnique n'implique pas nécéssairement de génocide.

Le plan d'Israël est de rendre les terres juives de la mer au jourdain, qui plus est en invoquant des raisons religieuses, c'est bien un nettoyage ethnique.

Quand bien même tu passerais de 80% d'une population ethnique sur une zone à 20%, c'est bien un nettoyage ethnique, un remplacement d'une population par une autre.

Déjà rien qu'a Gaza il y a 1 millions de personnes qui sont déjà des réfugiés de 1948 et ont toujours ce statut.
Il y en a aussi plusieurs millions en Jordanie.
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20231102

Wiki me dis qu'a Gaza il y a 600.000 habitants ?

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la lampe

homnibus a écrit :

Villepin à part son discours à l'ONU avec la vieille France, quels sont ses hauts faits? [:klarsfeld]

A la fin de la journée, on devrait avoir les premières accusation d'antisémitisme normalement.

1 discours > 6 ans de diplomatie macroniste. :jap:

Sur le plan interieur par contre, je suis de l'avis de Freddy : osef même s'ils ont au moins eu le courage d'écouter la jeunesse et d'arrêter le CPE. Mais bon ça c'est une tout autre histoire !

Message édité par la lampe le 07-11-2023 à 11:23:22

JohnSmith

Executive vice president

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaza

Citation :

La ville de Gaza compte près de 700 000 habitants1 tandis que la population totale de la bande de Gaza dépasse 2 000 000 personnes

Message édité par JohnSmith le 07-11-2023 à 11:22:24

basketor63

Sarkozy en prison

mcrak a écrit :

Pourquoi?

Parcequ'il dit une vérité trop dure à entendre pour lui/elle. [:stardrawer:2]

autocall

Wallah

JohnSmith a écrit :

Parce qu'il est pas d'accord avec Israël pardi :lol:

Non, parce que c'est un mec qui passe dans les médias pour un "spécialiste des questions internationales" alors qu'il y connait pas grand chose. Son expérience diplomatique est faible, il vit sur son fameux discours mais sinon sa carrière ben y a pas grand chose à en dire (il a fait un peu de françafrique en Côte d'Ivoire c'est tout). Il s'est illustré depuis l'an dernier en expliquant que Poutine bon hein c'est pas si mal et puis l'OTAN c'est quand même des méchants. Et il tapine pour des émirs.

Y a vraiment pas plus de raison d'écouter ce gars qu'un type au comptoir.

Message cité 6 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

doutrisor

Il est certain que Netanyahou et son gouvernement veulent faire oublier que le 7 octobre 2023 ne fut pas seulement une série de massacres, mais aussi leur échec.

Il est trop tôt pour faire des analyses et en tirer des conclusions, sauf une : il ne faut jamais sous-estimer un adversaire. Surtout à la guerre. "l'ennemi ne peut pas passer ici" "l'ennemi n'est pas capable de..." "l'ennemi n'osera pas" que de certitudes balayées par l'Histoire ! Y compris l'Histoire très récente malheureusement.

Message cité 1 fois

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

spartak01

pesos a écrit :

Le même Villepin qui est acheté par le Qatar ou un homonyme ?

Le même Villepin qui, avec Chirac,a évité à la France d'aller chercher des ADM inexistantes en Irak....

Citation :

Ce rapport révèle que les services de l'Etat ne savaient quasiment rien de l'armement irakien mais que cette lacune ne les a pas empêchés d'abreuver le gouvernement d'Ariel Sharon de rapports alarmistes sur les moyens non conventionnels avec lesquels Saddam Hussein se préparait, selon eux, à attaquer Israël. Or, Ariel Sharon leur a accordé foi. Il a donc mobilisé des milliers de réservistes, fait vacciner 17 000 fonctionnaires considérés comme «indispensables au fonctionnement de l'Etat» et ordonné aux citoyens d'ouvrir la boîte hermétique contenant leur masque à gaz personnel. Coût de ces bévues? «Plusieurs dizaines de millions d'euros», selon le commissaire Haïm Ramon (travailliste).

Plus grave, les services israéliens ont transmis ces estimations à leurs alliés occidentaux qui avaient, de leur côté également, tendance à exagérer le potentiel irakien. Les analystes israéliens, américains et britanniques se sont donc intoxiqués mutuellement.
https://www.letemps.ch/monde/adm-ir [...] israeliens

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

weeWEEx

La guerre et la mort

Arrêtez les roturiers de dire "De Villepin", on dit "Villepin" [:le petit tiburce:4]

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

la lampe

autocall a écrit :

Effectivement, il y a pas grand interet. Cela dit comme on est en pleine recherche de responsabilité en ce moment, c'est toujours interessant de connaitre la position diplomatique de la France et de la DROITE entre 1990 et 2010 en gros.

JohnSmith

Executive vice president

autocall a écrit :

Ce serait plus honnête intellectuellement de commenter son raisonnement. [:cbrs]

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fatah

alilou2 a écrit :

Wiki me dis qu'a Gaza il y a 600.000 habitants ?

Gaza c'est inclus dans la Bande de Gaza.
Gaza : 600 000
Bande de Gaza : 2 000 000

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

basketor63

Sarkozy en prison

homnibus a écrit :

Villepin à part son discours à l'ONU avec la vieille France, quels sont ses hauts faits? [:klarsfeld]

Tiens ton smiley me rappelle qu'une plainte pour incitation à la haine raciale vient d'être déposée contre arno klarsfeld.

je poste le lien twitter 2 sec

https://twitter.com/ThinknBE/status/1721501341120442731

Message cité 3 fois
Message édité par basketor63 le 07-11-2023 à 11:33:33

spartak01

ml912 a écrit :

La nouvelle stratégie c'est de contester les chiffres des morts palestiniens parce que c'est le Hamas qui les fournit. Peut être qu'ils sont gonflés, peut être pas mais les images ne trompent pas malheureusement il y a trop d'enfants qui paient le prix de cette guerre.
Quel avenir pour eux dans 10/20 ans ?

Réfugiés perpétuels ou kamikazes...

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

nehoria

autocall a écrit :

Non, parce que c'est un mec qui passe dans les médias pour un "spécialiste des questions internationales" alors qu'il y connait pas grand chose. Son expérience diplomatique est faible, il vit sur son fameux discours mais sinon sa carrière ben y a pas grand chose à en dire (il a fait un peu de françafrique en Côte d'Ivoire c'est tout). Il s'est illustré depuis l'an dernier en expliquant que Poutine bon hein c'est pas si mal et puis l'OTAN c'est quand même des méchants. Et il tapine pour des émirs.

Y a vraiment pas plus de raison d'écouter ce gars qu'un type au comptoir.

Je m'attendais vraiment à un autre angle d'attaque que le "son expérience diplomatique est faible"..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_de_Villepin

Citation :

En 1980, il intègre la Direction des affaires africaines et malgache administrée par Guy Georgy. Il est secrétaire chargé de la corne de l'Afrique. En parallèle, à partir de 1981 il est membre du Centre d'analyse, de prévision et de stratégie du Ministère des Affaires étrangères. En 1984, nommé à Washington D.C. premier secrétaire à l'ambassade de France, il se voit confier le service de presse et d'information de l'ambassade. En 1989, il est détaché à New Delhi où il sert comme conseiller à l'ambassade de France. Rentré à Paris en 1992, il est promu directeur-adjoint aux Affaires africaines et malgaches à Paris13.

En 1993, le RPR sort vainqueur des législatives. Édouard Balladur est nommé Premier ministre. Alain Juppé, devenu ministre des Affaires étrangères, choisit Dominique de Villepin comme directeur de cabinet.

7 mai 2002 – 17 juin 2002 : ministre des Affaires étrangères, de la Coopération et de la Francophonie
17 juin 2002 – 31 mars 2004 : ministre des Affaires étrangères

Tu ne peux pas lui nier une certaine légitimité à parler du sujet.

Message édité par nehoria le 07-11-2023 à 11:37:19

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// Guillemin.

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Olivie a écrit :

Citation :

@L_ThinkTank

La Ministre sud-africaine des Affaires Étrangères, Naledi Pandor, annonce que l'Afrique du Sud a décidé de retirer tous ses diplomates d'Israël pour des consultations, ajoutant que la réponse d'Israël à Gaza est devenue « une punition collective »

Citation :

@L_ThinkTank

Le Ministère tchadien des Affaires étrangères a annoncé qu’il rappelait son chargé d’affaires d’Israël pour des consultations, dénonçant la « perte de vie de nombreux civils innocents à Gaza ».

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basketor63

Sarkozy en prison

autocall a écrit :

Y a vraiment pas plus de raison d'écouter ce gars qu'un type au comptoir.

Mais arrête avec tes âneries, il a été ministre des affaires étrangères, ministre de l'intérieur, et premier ministre, DE LA FRANCE.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 07-11-2023 à 11:39:27

kayli

ml912 a écrit :

Pas d'avenir, aucun.

Les peuples devraient prendre leurs destins en main et virer toutes ces merdes aux dessus d'eux.

jamere20

basketor63 a écrit :

Mais arrête avec tes âneries, il a été ministre des affaires étrangères, ministre de l'intérieur, et premier ministre, DE LA FRANCE.

l'hfrien lambda > ministère

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

autocall a écrit :

Mais du coup qui est légitime alors ?
Qu'on ne soit pas d'accord avec ce qu'il dit, pas de souci, mais de dire qu'il n'a pas plus de légitimié qu'un clampin d'HFR c'est quand même [:rofl]

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Aloha

freddy021

Les Français qui dégomment

autocall a écrit :

Bravo, t'as tous les pro russes du forum qui vont te tomber dessus

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

doutrisor a écrit :

Il est certain que Netanyahou et son gouvernement veulent faire oublier que le 7 octobre 2023 ne fut pas seulement une série de massacres, mais aussi leur échec.

Il est trop tôt pour faire des analyses et en tirer des conclusions, sauf une : il ne faut jamais sous-estimer un adversaire. Surtout à la guerre. "l'ennemi ne peut pas passer ici" "l'ennemi n'est pas capable de..." "l'ennemi n'osera pas" que de certitudes balayées par l'Histoire ! Y compris l'Histoire très récente malheureusement.

ça clairement

Message cité 1 fois

pesos

Il faut un cap clair

basketor63 a écrit :

Tiens ton smiley me rappelle qu'une plainte pour incitation à la haine raciale vient d'être déposée contre arno klarsfeld.

je poste le lien twitter 2 sec

https://twitter.com/ThinknBE/status/1721501341120442731

Je me demanderais toujours comment des parents si respectables ont pu mettre au monde un débile pareil [:paul de saint-balby:1]

Spoiler :

Même si ses parents ont un peu vrillé ces derniers temps, avec le RN par exemple

Message édité par pesos le 07-11-2023 à 11:45:29

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Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

freddy021 a écrit :

Bravo, t'as tous les pro russes du forum qui vont te tomber dessus

Je suis pas d'accord et je suis pro-ukr, dommage.

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Aloha

pate a pouf

ml912 a écrit :

ça n'a jamais été une nouvelle stratégie. ça fait longtemps que nombreux sont ceux qui doutent des chiffres du Hamas, mais l'ampleur de l'actualité et des réactions internationales rend cette contestation beaucoup plus nécessaire qu'avant. C'est exactement la même logique que ceux qui s'offusquent quand une école, une mosquée ou un hôpital sont ciblés sans vouloir comprendre ou admettre qu'ils sont utilisés par le Hamas pour ses opérations contre Israël. Avec l'épisode en cours, c'est apparu un plus en évidence à leurs yeux, même si ça ne l'est pas assez (en tout cas à mon sens).

Sur les chiffres, cf. le billet de Michel Goya sur son blog qui apporte un éclairage intéressant, évidemment sans apporter de certitude mais ça permet quand même de poser certaines questions.

Message cité 1 fois

jamere20

Coroners a écrit :

ça clairement

On a un gouvernement qui a démissionné suite à un attentat ? Bush est resté, Sarkozy et Hollande ont gardé leurs gouvernements, pareil dans les autres pays, non ?

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

super_pourri a écrit :

la puissance des juifs, ça fait rêver

c'est Tomer Sisley je crois qui dans un de ses spectacles disait un truc du genre :
"moi je suis juif et bien pourtant j'adore les antisémites, quand j'ai pas le moral, ces mecs savent me le remonter à fond et me donner le sourire. Quand on les écoute, on apprend que c'est les juifs qui ont tout l'argent, qui ont le pouvoir, qui tiennent toutes les grandes entreprises, tous les médias, qui commandent aux américains, qui imposent ce qu'ils veulent à tous les pays du monde...mais putain, que des bonnes nouvelles !!! Ces mecs me font un bien fou à lire et à écouter"

(et connaissant Sisley il a du pomper cette vanne à Seinfeld )

Message édité par Kiveu le 07-11-2023 à 11:51:09

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

jamere20 a écrit :

On a un gouvernement qui a démissionné suite à un attentat ? Bush est resté, Sarkozy et Hollande ont gardé leurs gouvernements, pareil dans les autres pays, non ?

israel est entouré de dizaines de milliers de personnes qui veulent ça peau h24, aidé et soutenu par une population qui se compte en million de personnes, ça n'a rien à voir avec ce que peuvent vivre la France, les US ou n'importe quel autre pays démocratique

Message cité 1 fois
Message édité par Coroners le 07-11-2023 à 11:54:45

jamere20

Coroners a écrit :

sauf que le contexte dans lequel évolue israel est totalement différent, c'est un pays censé être en alerte en permanence, ou tout du moins, dans certaines zones où l'attention ne doit pas baisser ou mettre en place des systèmes permettant de se prémunir d'une catastrophe comme le 7 oct, qui selon moi est un évènement largement prévisible si on baisse la garde

israel est entouré de dizaines de milliers de personnes qui veulent ça peau h24, aidé et soutenu par une population qui se compte en million de personnes, ça n'a rien à voir avec ce que peuvent vivre la France, les US ou n'importe quel autre pays démocratique

Oui, mais les politiciens sont les mêmes : ils veulent tous rester au pouvoir. BM avait commencé à rejeter la faute sur d'autres avant de se taire suite à des critiques

Message cité 1 fois

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

jamere20 a écrit :

Oui, mais les politiciens sont les mêmes : ils veulent tous rester au pouvoir. BM avait commencé à rejeter la faute sur d'autres avant de se taire suite à des critiques

netanyahou et son gouvernement ont démontré avec ce qui s'est passé toute l'étendue de leur incompétence

JohnSmith

Executive vice president

Et ils n’ont pas fini

basketor63

Sarkozy en prison

pate a pouf a écrit :

Sur les chiffres, cf. le billet de Michel Goya sur son blog qui apporte un éclairage intéressant, évidemment sans apporter de certitude mais ça permet quand même de poser certaines questions.

Non ce n'est pas la même logique, car ce que l'international n'accepte pas c'est la disproportion.
A savoir qu'autant de civils soient tués pour éliminer des combatants du Hamas, peu importe que ça soit un immeuble d'habitation ou un hopital.

Comme des parallèles avec les bombardements alliés de la seconde guerre mondiale ont été faits comme justification des dommages collatéraux par des pro gouvernement israelien, genre Meyer Habib, on peut affiner ces comparaisons.

Quand les alliés ont bombardé la France sur une période de 5 ans, il y a eu 70000 morts civils sur 1500 villes, sur une population de 40 millions.

A Gaza, Israël en est à 10000 morts en 1 mois sur une population de 2,3 millions de personnes, sur une surface bien plus petite que l'ile de France, ça fait 3,5 fois la surface de Paris intra muros en fait, c'est rien.

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 07-11-2023 à 12:12:57

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

après la tactique des islamistes c'est toujours la même, hamas ou d'autres

commettre des massacres en espérant que la réaction soit disproportionnée en instrumentalisant les civils et capitaliser sur celles-ci pour passer pour des victimes et rallier toujours plus de monde à leur cause

c'est ce qu'a fait ben laden, et bien d'autres avant le hamas

Message cité 1 fois
Message édité par Coroners le 07-11-2023 à 12:13:06

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

pour eux, les pertes humaines n'ont aucune importance, seul compte leur projet

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Coroners a écrit :

pour eux, les pertes humaines n'ont aucune importance, seul compte leur projet

Tu parles de l'extrême droite religieuse israélienne ?

---------------

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Coroners a écrit :

après la tactique des islamistes c'est toujours la même, hamas ou d'autres

commettre des massacres en espérant que la réaction soit disproportionnée en instrumentalisant les civils et capitaliser sur celles-ci pour passer pour des victimes et rallier toujours plus de monde à leur cause

c'est ce qu'a fait ben laden, et bien d'autres avant le hamas

Humm, non

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

Israël ne fait que parler le même langage que ses voisins

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] prov=sfla1

Citation :

Les Frères musulmans gagnent alors en puissance et en légitimité au point d’apparaître, lors de nouvelles émeutes en 1973 contre le président Hafez, comme la seule formation politique capable de s'opposer à l'hégémonie du Parti Baas. Parallèlement, les Frères commencent à s'infiltrer au sein de l'armée et de la police.[réf. souhaitée]

Les Frères musulmans, qui comptent près de 10 000 militants en 1979, commencent à commettre des attentats contre l'État. Le 16 juin 1979, des officiers sympathisants des Frères ouvrent le feu au sein de l’École d’artillerie d’Alep, tuant entre 32 et 83 cadets principalement alaouites. Cette tuerie provoque un émoi sans précédent au sein de la population et de l’élite alaouite.[réf. souhaitée]

De nombreux autres attentats sont commis la même année contre les installations de l'État syrien et de nouvelles émeutes éclatent dans le pays, notamment à Alep et Hama, contre le Parti Baas. Le pouvoir réagit alors par la répression et fait exécuter plusieurs centaines de sympathisants des Frères musulmans.[réf. souhaitée]

Message cité 2 fois

Terisonen

the veggie boy a écrit :

https://www.aldurah.com/enderlin-wh [...] n-stables/

Bigre, tout un site web pour réfuter la cause de l'incident d'Al Durah, c'est un luxe de moyen. Voyons voire...

https://www.al-monitor.com/original [...] urrah.html

C'est sur que faire une commission en Israël sur la mort (ou pas?) du jeune palestinien 13 ans plus tard, c'est totalement crédible.

Sur le plan des faits réels, personne ne connaitra la vérité. Sur le plan symbolique, c'est une défaite Israélienne. A titre personnel, je penche pour une victime collatérale, je n'ai pas l'impression que la volonté manifeste de viser un enfant soit vrai. Mais ce qui est arrivé, arrive et arrivera encore, est du à l'environnement ou il ne peut y avoir que des victimes des deux cotés.

Les USA ont perdus la guerre du Vietnam, mais pas militairement. La France à perdue la guerre d'Indochine, la guerre d'Algérie non pas militairement, mais politiquement. Israël ne pourra pas gagner la guerre contre les palestiniens militairement, mais politiquement. Sachant que c'est le politique qui conduit la guerre, mais pas le militaire, comme disait Clausewitz. Et la guerre informationnelle bat son plein

Message cité 1 fois

Terisonen

basketor63 a écrit :

Porter plainte ne signifie pas qu'il est coupable Un peu prématuré non?

Message cité 1 fois

moilol1228

Terisonen a écrit :

Voilà. D'Alleur l'objectif d'Israël reste flou.

Se venger? combien de morts palestiniens seront suffisant?

Libérer des otages? Comment? que fait Israël dans ce sens?

Eliminer le Hamas? est ce que c'est réaliste? tous les membres? les responsables d'organisations? ils ont un liste des memebres ?

Occuper gaza? pourquoi faire, avec ou sans palestinienne? car pour le moment, Il semble utopique d'avoir un gaza sans population palestinienne.

L'objectif ultime sera sans doute la sécurité de l'Israël. Masi sans solution politique, est ce que c'est atteignable?

moilol1228

basketor63 a écrit :

on voit que le mec n'a jamais travaillé sur un sentier. les ouvriers musulmans ou pas ne travaillent pas avec des explosifs. Il essaie de donne des idées à des terroristes pour les futures attentas?

basketor63

Sarkozy en prison

Coroners a écrit :

Israël ne fait que parler le même langage que ses voisins

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] prov=sfla1

Citation :

A ceci prêt que l'on sait que Israël a fait en fait l'inverse d'assurer sa propre sécurité, en aidant le Qatar à fournir de l'argent au Hamas, en escortant même chaque mois les fournisseurs de malettes de biftons dans Gaza.

Israël a aidé activement à l'ascension au pouvoir d'islamistes extremistes, même en sachant pertinament qu'ils voulaient sa destruction, parce-que Israël étaient plus intéressé par le fait d'empêcher que l'olp et de l'ap aient la légitimité et l'autorité nécéssaire pour créer un état palestinien.

En effet le premier but de Israël c'est pas la paix, c'est empêcher la création d'un état palestinien, favoriser l'expansion des colonies en Cisjordanie occupée, qu'ils revendiquent être leur droit biblique.

Le coup de favoriser des groupes terroristes, c'est clairement un sport international dans le monde.

Message édité par basketor63 le 07-11-2023 à 12:58:46

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