Reprise du message précédent :

 
+1
 
clair, faut pas s'étonner que les mecs, ben ils gueulent un peu quand on leur dit un matin en leur montrant une bible "ca tu vois ici c'est chez moi, alors tu dégages".
 
et pis après comme ils se laissent pas faire (en fait ils auraient du fermer leur gueule c'est ca ?) ben on les enferment, on fait un embargo et on les laisse crever.
 
faut pas s'étonner que les mecs spoliés, humiliés, affamés en viennent en désespoir à se faire péter. Ils n'ont pourtant rien demandé si ce n'est à vivre en paix ?
 
à croire que l'histoire n'est qu'un éternel recommencement comme dirait l'autre.
 
Sinon j'aimes bien la comparaison fusil/flèche <-> chars,avions/lance-roquettes,AK47, ca montre bien le rapport de force.

 
Moi ce qui m'a toujours fasciné, c'est que personne ne s'insurge sur le fait que les israeliens ne puissent pas faire de réelles fouilles du temple ... ça ne choque personne qu'il y ait une construction sur le temple, construction faite en toute connaissance de cause. Ca personne n'en parle jamais.    
 
Un autre problème étant que les palestiniens ne veulent pas juste qu'on leur "rende" "leurs" terres, ils veulent tout le pays et plus si affinités. Dire le contraire serait de l'hypocrisie pure et simple.
 
Donc en effet, c'est le merdier.

 
Je crois qu'il va falloir encore revenir sur un "petit" (pour utiliser le terme de rasthor ) détail. Il ne s'agit pas de la Bible. Mais d'un livre d'histoire et des trace archeologiques. Tu sais, les archeologues, les gens qui fouillent et qui retrouvent des preuves matérielles de la présence d'une civilisation à un endroit précis. C'est exactement ça.  
 
Pas besoin de la bible. Les preuves matérielles suffisent.

 
Et ca justifie quoi ?  
 
le dôme du rocher aurait-il moins de valeur archéologique que le temple de Salomon ?    
 
Sinon moi je me réclames de charlemagne et je déclares l'ouest de l'Europe territoire des francs.

 
Roquettes
 
Et tu oublis aussi la question des réfugiés.

 
Les palestiniens... Bien sur on va te croire.
T'en fais un peu trop là.

Ajouté.
Point 12).

 
Et ben c'est pas compliqué quand même !
Mais ou que ça coince alors ?    

L'ordre des cartes    
 

 
 
  tant que çà ?    

point 13 : l'eau  [ c'est d'une importance capitale dans ce conflit ]

 
 
Personne n'a parlé de jugement de valeur. C'est juste que ça ne gene personne qu'il ait été construit en toute connaissance de cause à cette endroit. Je n'ai pas dit que l'un valait mieux que l'autre.

Encore un peu et moi je vous colle un ban

Ca date de quand cette histoire ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%B4me_du_Rocher

Merci
 
En 692 donc.
 
Là il y a un truc que j'ai pas pigé. Mais alors pas du tout. Ou est le début de commencement d'éventuel lien entre la situation ACTUELLE et cette histoire ?

 
Super dur de répondre sans troller   Pas bien d'inciter à la faute
 
Je vais laisser l'interressé(e) le faire je pense    

J'incite pas à la faute, elle est déjà faite, je donne une chance à quelqu'un d'éviter un ban pour troll ou argumentation fallacieuse

 
Tout comme Israel souhaiterait annexer rapidement toute la Cisjordanie afin de bénéficier d'une plus grande profondeur territoriale avec la jordanie.
Dire le contraire serait de l'hypocrisie pure et simple, surtout que la cisjordanie ( allez, la Judée Samarie, pour te faire plaisir ) est déjà annexée de facto ( cf la jolie carte que j'avais postée quelques mois plus tôt ici ).
 
Sinon, il ne faut pas oublier que les olim ont été les plus rare depuis 20 ans d'immigration continue en Israel en 2007 ( si je me trompe, désolé ). Il n'y a aucun interet pour les juifs européens et américains de monter masivement en Israel, et les juifs ( ou les juifs assimilés ) des pays de l'ex urss sont de moins en moins nombreux.
 
Mais bon j'ai entendu qu'on a découert qu'il y avait des juifs indiens, et puis il y a aussi les 30 000 juifs iraniens qui recoivent des lettres étranges leur demandant de quitter rapidement le pays...de quoi construire beaucoup d'immeubles tous neufs en cisjordanie. Et les routes qui vont avec afin de ne pas croiser d'indigènes.

p'tain t'as jeté un froid sur le topic !!!
 
faut qu'on t'envoie au front , tu peux peut etre faire quelque chose la-bàs !!!  

Sincèrement, je ne vois vraiment pas quelle argumentation foireuse on peut sortir sur le sujet. Et surtout avec l'Histoire que chaque camp utilise à son gré, et à la limite, c'est normal

De là à dire qu'il y a une "construction" volontairement installée sur les ruines du temple expres pour qu'on puisse pas y faire de fouilles faut pas deconner, enfin bref...on va peut etre pas faire dans le peplum non plus..
 
Sinon j'espere que çà va pas déraper demain :
 

Ah j'ai pas vu ça
 
Je pensais à la Nakba, et les étapes qui précédèrent.

Ah nan celle de la Nakba au sucre moi j'ai bien aimé, meme si en fait c'est bien triste tout çà...

on est sauvé : "Le monde selon John McCain"   [le nouveau messie !!!]
 
""En janvier 2013, l'Amérique accueillera le retour de la plupart des hommes et des femmes sous le drapeau qui auront tant sacrifié pour que l'Amérique vive sûre et libre. La guerre en Irak a été gagnée. L'Irak est une démocratie..."
"L'amélioration des sources de renseignements de la contre-insurrection aura permis l'arrestation ou la mort d'Osama Ben Laden, et de ses principaux lieutenants."
 
 
http://mariapia.blogs.com/presiden [...] selon.html

Periodes de permissions annulees pour les combattants des unites Golani, Guivati, et Parachutistes.
 
Mouvements de troupes importants au sud d'apres la radio.

Ca va péter.
 
 
 
Euh...ce serait le plan concrétement ? Réoccupation totale de Gaza ?

Dans un article de la semaine dernière du journal LeMonde, il parlait que justement le flôt d'immigrants en israel diminuait beaucoup. Désinformation?
 

Je suis juste dans la tête des gens qui s'en ont pris en pleine façe en 2006, ça me suffit.
 

Les politiciens israeliens, et les chercheurs en armement ont l'air d'aimer ça. Ils envoient mêmes des juifs russes et pauvres occuper un terrain, laisser pourrir la situation pour ensuite justifier des attaques de grande envergure sur gaza. J'ai jamais dis que la population israelienne aimait se prendre des roquettes hein. Merci de rapporter les propos comme ils ont étaient énoncé.
 

Ha? Alors pourquoi exempter d'impôts pendant 10 ans les nouveaux arrivant sur leur business à l'étranger? Je pensais que les israeliens étaient frères et s'entraidaient? On m'aurait menti?
 

60 ans qu'on essaye d'imposer un état juif et un état "autre". Si tu regardes la carte sur la répartition des votes de l'ONU pour la partition de la Palestine, 100% des pays voisins ont voté contre. C'est quand même extraordinaire, qu'un pays comme l'Australie par exemple (qui a voté pour et est à l'autre bout du monde) ait son mot à dire dans cette histoire.
 
Et vu la tournure des évènements ces 10 dernières années, et que ça fait marrer les israeliens quand ils entendent dire qu'ils ne veulent pas la paix, ma foi, oui le conflit n'est pas prêt de s'arrêter, on verra si l'élection américaine pourra y faire quelque chose. bush va beaucoup manquer à israel, ça c'est sûr. De toute façon ils s'en foutent, enfin ça leur en touche une sans faire bouger l'autre comme ils disent, car ils savent qu'ils ont l'avantage total sur l'adversaire, y'a juste quelques civils qui paient pour que leurs frères qui habitent hors de portée des roquettes aient la belle vie.

 
Non on parle pas de la meme chose. Toi tu parles d'immigrants, l'article que jai cite parle d'israeliens qui vivaient a l'etranger qui sont revenus.

C'est bien ce que je dis dans mon post. Dworkin a donné derrière un autre exemple sur les évacués du Goush Katif.
Il n'y a qu'à voir aussi la pension ridicule versée aux rescapés de la Shoah par le gouvernement, etc. etc.
Le gouvernement Israélien promet beaucoup de choses pour aider la population, mais au final c'est souvent pas grand chose au bout. Salle habitude (qu'on a un peu en France aussi sur certains points) d'attendre après les actions des bénévoles, associations et dons pour résoudre les problèmes sociaux qui n'impactent pas directement la paix sociale.
 
 

Donc les israeliens sont aussi prisonniés des conneries de leurs politiciens. Pourquoi ne pas se révolter alors? Parce que ça fait un moment que ça dure quand même.
 
Sinon, c'est tout chaud:
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _id=965845

Cool, mais bon ça m'embête beaucoup d'élire un général comme président, même s'il a des diplômes adéquats. Ca leur dit pas d'élire quelqu'un qui aurait une expérience dans le domaine purement politique?

 
Le flux d'immigrants a baisse, c'est un fait. La on parle des israeliens qui rentrent au pays.
 

 
Pas tous, visiblement.  
 

 
1. L'ecrasante majorite de ce qui est produit en armement en Israel est exporte. EN Inde, en Chine, en Slovaquie, aux USA, en France, etc.  
2. Ecrire qu'Israel "envoie des russes pauvres occuper un terrain" est absolument cretin. Israel "envoie" personne, et ces gens n'occupent rien, ils sont chez eux a Sderot, en Israel, dans une ville situee a l'interieur des frontieres reconnues donc faut arreter deux secondes les delires. A moins bien sur de considere que les habitants de Tel Aviv sont des colons egalement, auquel cas effectivement y'a plus grande discussion possible ...
 

 
Parce que le gouvernement etablit une liste de priorites et que les expulses de Goush Katif, au contraire des israeliens vivant a l'etranger, ne figurent pas sur cette liste. Faut que t'arrives a faire la distinction entre le peuple et ses dirigeants. Ca vaut pour tous les pays du monde, d'ailleurs.
 

 
Si on suit ton raisonnement, donc, aucun pays n'a son mot a dire excepte les voisins. Tu confirmes donc que l'ONU, on s'en fout. (je suis d'accord, d'ailleurs).
 

 
C'est, helas, vrai. Je pense effectivement que tant qu'un qassam ne tombera pas sur Tel Aviv et ne menacera pas directement le coeur du pays et son gouvernement, on en restera a cette situation merdeuse de menaces ridicules d'un gouvernement pourri jusqu'a l'os ("attention hein ! parce que si ca continue on va se rapprocher du moment ou on devra reflechir a la possibilite que peut-etre un jour on prendra une decision pour refelchir a se defendre" )

 
Welcome in the real world C'est un peu pareil dans tous les pays du monde, d'ailleurs
 
 

 
Bonne question.

 
Parlons plutot du Mur de la haine alors http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] CHER/17031. Un article qui date de 2002, le mur etait déjà en place avant les tirs de Qassam qui datent de 2002,  ce vol de terres inique et illégal que représente ce mur n'est pas sans relation avec les tirs de Qassam et pourquoi dit on "la colonnie de Sderot" ? Il est clair qu'on les manipule et qu'ils servent de martyres. Les qassam sont une sorte de "mur virtuel", les palestiniens doivent bien accepter de se faire bouffer leurs champs d'oliviers, je vois pas ce que produit Sderot de si précieux pour pas qu'on dégage cette ville qui crée tellement de problemes, ou alors (mais là vu tous les interets que la guerre représente pour Israel c'est de la science fiction) rendre leur terre au palestinien en commençant par refaire le tracé du mur et arreter de grignoter Jerusalem sournoisement.
 

 
çà tire autour de Gaza.
 
Opération "Chronique d'une mort annoncée"

Si tu comptes en quantité en incluant les mines anti-personnelles là c'est sûr ça chiffre vite.

J'aurais du inclure le quote suivant sur lequel je me basais:

D'ailleurs le Brésil fait pareil, ils envoient favorisent l'installation de personnes en territoire brésilien à la frontière avec des pays un peu chauds de manière à faire radar humain.
 

Et il faut que tu arrives à comprendre le concept de la démocratie. Dans un pays où le peuple a le droit d'élire les personnes qui va le diriger, si le gouvernement est pourri, ce n'est que le reflet de la volonté du peuple.
 

Les seuls pays qui auraient eu leur mot à dire dans la partition de la Palestine, sont: les pays voisins, la France et la Grande-Bretagne qui avaient des mandats sur cette région et qui connaissaient les conséquences d'une telle partition. Y'aurait encore peut-être quelques autres pays à intégrer à la discussion, mais en tout cas je ne vois vraiment pas comment on a pu demander son avis à un pays comme le Nicaragua ou d'autres pays à l'autre bout du monde dont personne n'a jamais mis les pieds au Moyen-Orient.
 
L'ONU était soit-disant créée pour éviter des conflits, en pratique elle a plus fait de la merde qu'autre chose.
 

La France est experte dans ce domaine, on peut faire du transfert technologique.

 
Aucun rapport avec Sderot. Le Mur dont tu parles, il est autour de la cisjordanie.
 

 
Parce que "on" sait pas de quoi il parle, comme d'hab.
 

 
Connerie. Je vois pas en quoi des gens qui ont le malheur d'habiter a la frontiere sont "manipules". Faut faire des no man's land de 20 bornes autour des frontieres maintenant ? Toujours plus loin dans le n'importe quoi, les gars, c'est effrayant.
 

 
Je ne commenterai pas cette imbecilite provocatrice. C'est trop idiot.  
 

 
Jerusalem est la Capitale d'Israel. Y'a rien d'anormal a construire dans sa capitale.
 
 

 
Pour l'instant rien de plus que les operations quotidiennes, apparemment.

 
 
Purée, si on devait virer toutes les villes qui ne produisent rien de "si précieux", il y aurait un gros gros ménage à faire autour de Paris

 
La grosse majorite de ce qui est exporte (et qui rapporte enormement d'argent), c'est de la technologie satellite, des radars, des commandes embarquees, des drones, des systemes anti-missiles, des robots de deminages, etc ...
 

 
Que ces gens soient lachement abandonnes par le gouvernement est une chose. Affirmer qu'ils sont "envoyes" c'est ridicule par contre.
 

 
Nan mais me fait pas le coup du "les dirigeants representent le peuple hein" Ou alors j'ai le droit d'affirmer que 53 % des francais sont des cons qui approuvent tous les delires de sarko.
 
Un peu de serieux, quoi ...
 
En revanche, je suis d'accord pour dire qu'on a en general les dirigeants qu'on merite.
 

 
C'est le principe de l'ONU En quoi les Iles Nauru sont concernees par le conflit au Darfour ?  
 
Dans le principe, je suis d'accord, ce truc ne sert a rien.

 
Surtout que Sderot ne pose aucun probleme, elle a juste le tort d'etre a portee de tir, ce n'est pas une colonie, donc ce genre d'"argument" franchement, si c'est pas le degre 0 de la reflexion ...
 
Et surtout faut pas oublier qu'on cite toujours Sderot parceque c'est la ville qui morfle le plus, mais y'a aussi Ashkelon, Zikim, Nahal Oz, Netivot, Shaar haNeguev, etc ...
 
On fait quoi, on les vire toutes aussi ?
 
Nan mais parfois on lit de ces trucs, quand meme

 
Et hop

Y'en a aucun, sauf pour ceux qui s'imaginent que la présence d'un peuple y'a qques milliers d'années sur une terre depuis évacuée lui donne le moindre droit dessus. Et font bien attention à ne jamais répondre à l'argument tout simple : "et les autres peuples qui ont bougé depuis 2000 ans, pkoi on ne leur rendrait pas leurs terres d'alors ?".

 
Je trouve ça très bien, il a le droit de raconter un max de conneries et de faire dans la négation. C'est la liberté d'expression telle que je la préfère.
On a par contre tous vu le petit Al-Dura se faire lâchement assassiner par l'armée israélienne.