Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Tammuz

Reprise du message précédent :

spartak01 a écrit :

En même temps, quand l'occupant ne t'as laissé qu'un bantoustan avec une densité démographique de 6000 habitant au km2, c'est difficile de ne pas être au milieu d'autres personnes... :whistle:

Oui oui, s'ils installent leurs batteries de lancement de roquettes sur le toit des immeubles d'habitation, c'est parce qu'il n'y a aucune place ailleurs. [:el_risitas:4]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

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spartak01

Sgt-D a écrit :

Bah non, le FLN s'était fait écraser militairement en Algérie.

Et en Indo c'était l'inverse

Pas faux pour le FLN...
En Indo, on a jamais fait appel au contingent...

Et pourtant, ces deux mouvements ont gagné politiquement, non ?

Message cité 1 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Zastis

homnibus a écrit :

Quand vous dites que vous voulez un cessez le feu, c'est sans conditions? On laisse le Hamas tel quel ?

La condition c'est à minima la libération de tous les otages et un engagement clair sur la fin des tirs de roquettes.

Ensuite c'est la 4ème fois que Netanyahu part éradiquer le Hamas, faudra attendre la dizaine avant de comprendre qu'il se moque du monde ? On éradique pas un groupe de ce genre comme ça. Faudrait occuper le terrain plusieurs années et c'est exclus. Là au mieux il vont détruire des caches d'armes, tuer des têtes et des centaines de membres. Mais entre tous les orphelins et endeuillés c'est plus une campagne de recrutement pour le hamas qu'une opération d'annihilation

Pour faire disparaitre le Hamas sur le long terme il faudrait donner une perspectives aux palestiniens, qu'ils ne soient plus des éternels réfugiés dans leur propre pays. Ca dépendra des américains qui devront tordre le bras à Israel puisque ce pays choisit par les urnes une voie sans issue depuis 30 ans
Avec l'impérialisme russe et chinois qui se réveil, les US vont peut être comprendre qu'avoir un talon d’Achille de suprémacistes colonisateurs au milieu du moyen orient n'est peut être pas une bonne idée.

Message cité 1 fois

spartak01

pistrix a écrit :

Parce que tu nies les similitudes ? [:bauer_attitude:1]

Le problème, c'est que chacun trouvera les similitudes qui l'arrangent...

Moi, pour ma part, l'attitude consistant pour une armée à tenir tout un village ou un territoire responsable des atrocités commises par quelques uns me rappelle effectivement quelques épisodes peu glorieux....

Message cité 2 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

choufarci

spartak01 a écrit :

L'OLP et l'AP ont reconnu Israël. Quel dommage qu’elles aient été laminés par Israel, pour le plus grand bénéfice du Hamas...

Citation :

Pourquoi l'aile politique du Hamas est-elle épargnée par Tsahal?
Le premier ministre israélien Ariel Sharon a assuré dimanche soir 31 mars que le terrorisme qui frappe Israël est «activé coordonné et dirigé par un seul homme, Yasser Arafat». Du Mouvement de la résistance islamique (Hamas) responsable des derniers bains de sang de Netanya et de Haïfa, il n'a en revanche pas été question. Par le passé, les terribles attentats perpétrés à Jérusalem-Ouest à la pizzeria Sbarro, en août 2001, rue Ben Yéhouda, en décembre de la même année, avaient déjà entraîné des représailles qui avaient frappé uniquement l'Autorité palestinienne.

En août, le massacre de la pizzeria a eu pour conséquence politique la fermeture du siège officieux de l'OLP à Jérusalem, la Maison de l'Orient, qui constituait depuis des années une source constante d'irritation pour les autorités israéliennes. L'attentat de décembre a été encore plus coûteux pour le chef de l'Autorité palestinienne: il a signifié sa réclusion à Ramallah dont il n'est jamais sorti. Quant à la Pâque sanglante de Netanya, qui a suscité le plus d'indignation et de dégoût dans la société israélienne compte tenu du caractère sacré de cette fête religieuse et familiale, Arafat est toujours en train d'en payer le prix.

Certes, le Hamas ou plutôt son aile militaire, les Brigades Ezzedine al-Qassam, ont été frappés à de très nombreuses reprises par l'armée israélienne qui a multiplié les assassinats d'activistes tout au long du soulèvement palestinien. En revanche, l'aile politique du mouvement islamique n'a pas subi de coups directs de la part de l'armée israélienne. Pas plus que ses institutions. C'est à chaque fois l'Autorité palestinienne qui a été sommée par les Israéliens, sous la pression des Etats-Unis et de l'Union européenne, de prendre des mesures coercitives à son encontre.

Depuis ses débuts, l'Autorité palestinienne a affronté à de nombreuses reprises le Hamas et le Djihad islamique, bien moins puissant, notamment en octobre 1994, puis en février et mars 1996, pour répondre à des vagues d'attentats. A chaque fois, la police de l'Autorité et la Sécurité préventive s'étaient retrouvées en première ligne pour réprimer les mouvements islamiques. Le quartier général de la police à Gaza a subi de nombreux bombardements israéliens avant des frappes plus massives décidées au début du mois de mars. Le chef de la sécurité préventive pour Gaza, Mohamed Dahlan, est aujourd'hui assiégé par l'armée israélienne avec son homologue pour la Cisjordanie, Jibril Rajoub, à Ramallah (lire ci-dessus). Que subsistera-t-il des services de sécurité palestiniens à la fin de l'opération israélienne «Rempart»?

Mouvement pragmatique, le Hamas, même s'il se garde bien de le reconnaître publiquement, est aujourd'hui dans une posture confortable.
https://www.letemps.ch/monde/laile- [...] nee-tsahal

Les israëliens te diront que le Fatah était aussi impliqué dans les violences de la seconde Intifada. Purs mensonges?

pistrix

spartak01 a écrit :

Le problème, c'est que chacun trouvera les similitudes qui l'arrangent...
Moi, pour ma part, l'attitude consistant pour une armée à tenir tout un village ou un territoire responsable des atrocités commises par quelques uns me rappelle effectivement quelques épisodes peu glorieux....

ça serait bien que tu sois plus précis dans tes propos parce que ça ressemble plus à des devinettes qu'autre chose.
Et en l’occurrence ce ne sont pas des similitudes qui "arrangent" mais des cas concrets.

Message cité 1 fois
Message édité par pistrix le 27-10-2023 à 12:19:26

homnibus

Zastis a écrit :

La condition c'est à minima la libération de tous les otages et un engagement clair sur la fin des tirs de roquettes.

Ensuite c'est la 4ème fois que Netanyahu part éradiquer le Hamas, faudra attendre la dizaine avant de comprendre qu'il se moque du monde ? On éradique pas un groupe de ce genre comme ça. Faudrait occuper le terrain plusieurs années et c'est exclus. Là au mieux il vont détruire des caches d'armes, tuer des têtes et des centaines de membres. Mais entre tous les orphelins et endeuillés c'est plus une campagne de recrutement pour le hamas qu'une opération d'annihilation

Pour faire disparaitre le Hamas sur le long terme il faudrait donner une perspectives aux palestiniens, qu'ils ne soient plus des éternels réfugiés dans leur propre pays. Ca dépendra des américains qui devront tordre le bras à Israel puisque ce pays choisit par les urnes une voie sans issue depuis 30 ans
Avec l'impérialisme russe et chinois qui se réveil, les US vont peut être comprendre qu'avoir un talon d’Achille de suprémacistes colonisateurs au milieu du moyen orient n'est peut être pas une bonne idée.

Et s'il vous plaît parler de prisons à ciel ouvert, faut arrêter. Ça tient pas deux secondes en sachant qu'ils ont une frontière commune avec l'Égypte.

Par contre croire que les russes et les chinois en auront quelque chose à foutre de la Palestine c'est quand même magnifique. Ces pays si connus pour le respect des droits de l homme. Suffit de voir comment ces deux pays ont géré la communauté musulmane

Message cité 1 fois
Message édité par homnibus le 27-10-2023 à 12:19:06

freddy021

Les Français qui dégomment

spartak01 a écrit :

Non, l'ETA ou l'IRA avaient des buts de créations d'Etats autonomes. Un peu comme ce que réclament les palestiniens quoi...

Je comprends plus...le hamas c'est pas les palestiniens, tu me parles du Hamas en le comparant à l'ETA et l'IRA, je te réponds, et la pouf y'a plus de hamas mais les palestiniens...

Quel rapport entre les palestiniens et désarmer le hamas ?
Le hamas qui a pour objectif la destruction de son voisin, contrairement à l'ETA ou l'IRA.

spartak01 a écrit :

Quant à confondre Daesh et le Hamas (t'oublies les Talibans, les Frères Islamiques, Boqo Haram...), tout ça pour toi, c'est d du pareil au même, non ? [:vave1]

Je juge sur les actes, pas sur le discours de Melenchon. Chacun ses refs.

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

homnibus

spartak01 a écrit :

Le problème, c'est que chacun trouvera les similitudes qui l'arrangent...

Moi, pour ma part, l'attitude consistant pour une armée à tenir tout un village ou un territoire responsable des atrocités commises par quelques uns me rappelle effectivement quelques épisodes peu glorieux....

Tu peux élaborer ? Ça va être intéressant de te voir faire l'anguille pour éviter le TT

Message cité 2 fois

jamere20

Rasthor a écrit :

Les terroristes venaient surtout de la Seine-St-Denis et de Molenbeek-St-Jean (Belgique).... Une enclave et un pays voisin. [:anathema]

https://i.ibb.co/Bg5JSvg/graph-1.jpg

Tu ne brilles pas pour ton intelligence et c'est moi qui te dis ça.

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Sgt-D

spartak01 a écrit :

Non, l'ETA ou l'IRA avaient des buts de créations d'Etats autonomes. Un peu comme ce que réclament les palestiniens quoi...

Quant à confondre Daesh et le Hamas (t'oublies les Talibans, les Frères Islamiques, Boqo Haram...), tout ça pour toi, c'est d du pareil au même, non ? [:vave1]

Bah Daesh avait bien pour objectif la création d'un Etat autonome, régi par la charia, tout comme le Hamas. La seule différence c'est que Daesh n'avait pas de préoccupation ethnique, tant que la population est soumise, c'est OK.

spartak01 a écrit :

Pas faux pour le FLN...
En Indo, on a jamais fait appel au contingent...

Et pourtant, ces deux mouvements ont gagné politiquement, non ?

Oui, mais dans les deux cas la guerre était terminée, que la métropole l'ait gagnée ou perdue.

La destruction du Hamas est un préalable à toute solution politique.

Message cité 2 fois

LeGrandMatheux

Animateur

pistrix a écrit :

Parce que tu nies les similitudes ?

Et toi tu maintiens ?

C'est peut être aussi con que de dire que les attentats de 2015 du Bataclan que c'était un Oradour-sur-Glane. Je crois qu'on a compris que chaque événement a sa spécifité et contexte.

Et que chacun fait le mieux à son niveau pour les appréhender.

Message cité 1 fois

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

epsiloneridani

Burracho a écrit :

En 2023 on a les militants de gauche qui se repaissent de cadavres israéliens et jettent un voile pudique sur des viols et exactions dignent des einsatzgruppen pour récupérer le vote des musulmans de France, effectivement chaque époque à ses charognards

Doucement avec les trolls [:jpa]

choufarci

Sgt-D a écrit :

Si jamais le Hamas envahissait Israël, il laisserait peut-être aux populations locales la possibilité de se convertir. [:hansaplast:1]

asmomo

spartak01 a écrit :

De la même façon que ça s'est passé avec l'ETA ou l'IRA...

Solution politique ça s'appelle. Je sais que ça fait moins bander les kevins qui sont assis derrière leur PC et attendent des images de guerre et d'explosions avec impatience, mais à moyen et long terme, y'a que ça qui marche...

Burn by Rasthor...

L'IRA a obtenu à terme la réunification probable de l'Irlande, au prix d'attendre quelques décennies et de se taper les guignols unionistes en attendant. Et la libération de criminels bien sûr. Sans l'IRA la situation serait probablement la même voire la réunification aurait déjà eu lieu...

L'ETA a obtenu quoi ? Je ne suis pas expert mais le pays Basque n'est pas indépendant en Espagne et encore moins en France, sans même parler de réunification.

Le seul espoir pour les palestiniens c'est un soutien international et à l'ONU, c'est pas avec le genre d'acte commis par le Hamas, encore moins avec un état déjà ultra sanctionné derrière, que ce soutien va augmenter.

La seule chose qui soit vraie c'est que les palestiniens étaient déjà en train d'être lâchés par les pays musulmans un par un, donc on peut comprendre qu'ils voyaient la voie diplomatique s'éloigner. Voie qu'ils n'ont pas poursuivie quand la situation était moins défavorable.

Message cité 2 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

pistrix

LeGrandMatheux a écrit :

Et toi tu maintiens ?
C'est peut être aussi con que de dire que les attentats de 2015 du Bataclan que c'était un Oradour-sur-Glane. Je crois qu'on a compris que chaque événement a sa spécifité et contexte.
Et que chacun fait le mieux à son niveau pour les appréhender.

Heu oui un peu que je les maintiens.
Si t'es pas fichu de voir que les exactions commises n'ont rien à envier à ce qu'on pu faire les nazis je peux plus rien pour toi.

Message cité 1 fois

Zastis

homnibus a écrit :

Euh pour la millième fois, y'a pas de colonie à Gaza, et pourtant c'est de la que sont partis les atrocités du Hamas.
Il faut arrêter les colonies, clairement, lâcher ça comme argument pour justifier les actes terroristes du Hamas est completement immoral, ce qu'on arrête pourtant pas d'entendre un peu partout.

Et s'il vous plaît parler de prisons à ciel ouvert, faut arrêter. Ça tient pas deux secondes en sachant qu'ils ont une frontière commune avec l'Égypte.

Par contre croire que les russes et les chinois en auront quelque chose à foutre de la Palestine c'est quand même magnifique. Ces pays si connus pour le respect des droits de l homme. Suffit de voir comment ces deux pays ont géré la communauté musulmane

Tous les Cisjordaniens ont de la famille à Gaza et inversement, c'est le même pays hein ..
Donc bien sûr que la colonisation en Cisjordanie éloigne la perspective de la création d'un état palestinien c'est sidérant de vouloir scinder le problème.

Le Hamas est un ennemi revendiqué du processus de paix initié par Oslo. Ils n'attaquent pas les colons. Leurs cibles ce sont les israéliens vivants sur le territoire reconnu par l'ONU.

Et la frontière avec l'Egypte c'est pas la frontière France-Belgique hein, le gouvernement egyptien est très hostile au Hamas (c'est des Frères Musulmans). Gaza est un camp de réfugiés sous blocus depuis 15 ans.

J'ai pas dit que les russes et chinois allaient se préoccupaient de la Palestine, mais les US sont obligés de déployer des forces pour assurer les arrières d'Israel en cas d'intervention du Hezbollah et de l'Iran. La Chine perçoit bien que pour attaquer Taiwan il va falloir attendre que les US soient très occupés, et Israel est en train de leur montrer comment faire ... Ce sera probablement pas pour cette fois mais c'est une épine dans le pied.

Message cité 1 fois

LeGrandMatheux

Animateur

@Pistrix

Ok on doit avoir une vision différente de l'Histoire et de ses multiples cycles.

https://www.monde-diplomatique.fr/1998/03/NEZAN/3615

Message cité 3 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 27-10-2023 à 12:34:48

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

Zastis

asmomo a écrit :

L'ETA a obtenu quoi ? Je ne suis pas expert mais le pays Basque n'est pas indépendant en Espagne et encore moins en France, sans même parler de réunification.

ETA a tué Carrero Blanco l'héritier de Franco.

Ils n'ont pas directement obtenu, mais leur lutte a participé à un rapport de force, pour la création d'une entité autonome basque aux prérogatives élargies lors de la démocratisation du pays.

Message édité par Zastis le 27-10-2023 à 12:37:39

tibo2002

C'est très content.

LeGrandMatheux a écrit :

@Pistrix

Ok on doit avoir une vision différente de l'Histoire et de ses multiples cycles.

https://www.monde-diplomatique.fr/1998/03/NEZAN/3615

Le Monde Diplo

Message cité 2 fois

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"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."

Rasthor

asmomo a écrit :

Les Basques ont obtenu énormément de libertés par rapport aux autres communautés autonomes de l'Espagne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Commu [...] %A9cifique

Citation :

Dans le cadre du Pays basque et de la Navarre, les députations forales d'Alava, de Biscaye et du Guipuscoa et le Gouvernement de Navarre recouvrent la totalité des impôts dans leurs ressorts territoriaux respectifs. Elles reversent ensuite aux autorités nationales une somme — appelée « quota » (Cupo) au Pays basque et « apport » (aportación) en Navarre — qui correspond aux dépenses assumées par l'État espagnol pour les compétences qu'il n'a pas transférées à la communauté autonome, comme la diplomatie, la défense nationale ou encore les intérêts de la dette publique étatique. Cette somme est régulée par une loi spécifique, votée en principe tous les cinq ans5,6.

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 27-10-2023 à 12:43:21

homnibus

Zastis a écrit :

J'ai pas dit que les russes et chinois allaient se préoccupaient de la Palestine, mais les US sont obligés de déployer des forces pour assurer les arrières d'Israel en cas d'intervention du Hezbollah et de l'Iran. La Chine perçoit bien que pour attaquer Taiwan il va falloir attendre que les US soient très occupés, et Israel est en train de leur montrer comment faire ... Ce sera probablement pas pour cette fois mais c'est une épine dans le pied.

Ok j'avais mal compris :jap: et oui c'est vrai qu'entre l'Ukraine, Taiwan et le moyen Orient ça risque de faire beaucoup pour les US, surtout si l'autre gros lard au cheveux oranges revient l'année prochaine [:fl4me:1]

LeGrandMatheux

Animateur

tibo2002 a écrit :

Le Monde Diplo
https://media.tenor.com/ePElaRFmszM [...] belief.gif

De 1998*

Pas celui de 2023.

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

Jacquot martin

choufarci a écrit :

Ce serait un peu cavalier et expéditif mais un bombardement sur Molenbeek, ça rapporterait beaucoup à Touché-Coulé.

Et chez vous, il faudrait bombarder quoi en suivant cette "logique" ?

Message cité 2 fois

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Membre de la T.E.P.A. Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.

Sgt-D

Jacquot martin a écrit :

Et chez vous, il faudrait bombarder quoi en suivant cette "logique" ?

Bah, Molenbeek aussi, tu vas faire quoi? [:haha belge]

Message cité 2 fois

choufarci

Sgt-D a écrit :

Bah, Molenbeek aussi, tu vas faire quoi? [:haha belge]

Plus vous en parlez, plus je trouve ça tentant, j'avoue.

homnibus

choufarci a écrit :

Ce serait un peu cavalier et expéditif mais un bombardement sur Molenbeek, ça rapporterait beaucoup à Touché-Coulé.

En tant qu'ancien habitant de l'autre côté du canal de Bruxelles, je ne peux qu'approuver

Shane Hannigan

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Shane Hannigan le 27-10-2023 à 12:57:09

Ernestor

modo-coco :o

Zastis a écrit :

La France a fait genre 3 frappes, ils ont pas rasé la moitié de la ville en préparation d'une intervention au sol ...

C'est pas 3 mais 3000. 3000 bombes françaises sur l'Irak et la Syrie.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

nehoria

[:teepodavignon:8]

Sarah Dadouch | سارة دعدوش (@SarahDadouch) :

Hamas told the Post it proposed releasing civilian hostages in exchange for:

-5 day ceasefire

-release of women & children prisoners

-opening of Rafah so 16,000 wounded get treated in Egypt

-let UN monitor fuel, food, medicine & water delivery to hospitals

washingtonpost.com/world/2023/10/...

Citation :

Israel conducts largest Gaza raid yet amid growing calls for cease-fire

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// Guillemin.

Sticki

Le gras c'est la vie.

Burracho a écrit :

En 2023 on a les militants de gauche qui se repaissent de cadavres israéliens et jettent un voile pudique sur des viols et exactions dignent des einsatzgruppen pour récupérer le vote des musulmans de France, effectivement chaque époque à ses charognards

NON. Ils sont d'EXTREME gauche

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En taule le Bayrou :)

pistrix

LeGrandMatheux a écrit :

@Pistrix
Ok on doit avoir une vision différente de l'Histoire et de ses multiples cycles.
https://www.monde-diplomatique.fr/1998/03/NEZAN/3615

Qu'est ce que c'est que ce torchon ?
Je fais un parallèle avec le nazisme et toi tu me ressorts un article douteux sur saddam hussein pour justifier... quoi ?

Oh tu comprends le français au moins ?

Message cité 1 fois

Yog Sothoth

Conchie les religions

Rasthor a écrit :

Les Basques ont obtenu énormément de libertés par rapport aux autres communautés autonomes de l'Espagne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Commu [...] %A9cifique

Citation :

Et, euh... C'est une bonne chose ?

Message cité 2 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

nehoria

L'ONU préoccupée par les "crimes de guerre" commis dans la guerre

Citation :

L'ONU s'est dite préoccupée vendredi par le fait que des "crimes de guerre" ont été commis et le soient encore dans le conflit qui oppose Israël au mouvement islamiste du Hamas. "Nous sommes préoccupés par le fait que des crimes de guerre soient commis. Nous sommes préoccupés par la punition collective infligée aux Gazaouis en réponse aux attaques atroces du Hamas, qui constituent elles aussi des crimes de guerre", a déclaré Ravina Shamdasani la porte-parole du Haut-Commissariat des droits de l'homme, lors du briefing régulier de l'ONU à Genève.

(...)

"La punition collective est un crime de guerre. Le châtiment collectif infligé par Israël à l'ensemble de la population de Gaza doit cesser immédiatement", a renchéri la porte-parole, dénonçant aussi l'usage d'explosifs à large rayon d'action dans des zones densément peuplées. "Aucun endroit n'est sûr à Gaza. Obliger les gens à évacuer dans ces circonstances (...) et alors qu'ils sont soumis à un siège complet soulève de sérieuses inquiétudes quant aux transferts forcés, qui constituent un crime de guerre", a ajouté la porte-parole.

"Les attaques aveugles menées par des groupes armés palestiniens, notamment le lancement de roquettes non guidées sur Israël, doivent cesser", a-t-elle aussi demandé. Ces groupes armés palestiniens "doivent libérer immédiatement et sans condition tous les civils capturés et toujours détenus. La prise d'otages constitue également un crime de guerre", a rappelé Mme Shamdasani.

Message cité 1 fois

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// Guillemin.

spartak01

pistrix a écrit :

Va pêcher ailleurs, stp...

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Yog Sothoth

Conchie les religions

Sgt-D a écrit :

Bah, Molenbeek aussi, tu vas faire quoi? [:haha belge]

Tu aurais peu de protestations. [:ocube]

Message cité 1 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

spartak01

freddy021 a écrit :

Tu fais un concours de mauvaise foi ou t'es réellement malcomprenant ? :whistle:

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

spartak01

homnibus a écrit :

Tu peux élaborer ? Ça va être intéressant de te voir faire l'anguille pour éviter le TT

Cf ma réponse à Burracho plus haut... :jap:

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

mlon

la frite c'est la fete

Yog Sothoth a écrit :

La France ferait probablement du beaucoup plus sale qu'Israel vu qu'elle n'a pas les mêmes moyens en termes de renseignements et d'armes de précision.

Après, ça fait 70 ans que la France mets de l'eau dans son vin avec ses voisins pour éviter d'avoir à nouveau à se mettre sur la tronche.

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^_^

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